Efektivní elektrolýza

Souhrn všeobecných informací nejen pro "Vodíkáře".
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

Mimo téma (offtopic)
Ještě, že už tu není žádný moderátor. Dozvěděl by ses, že pokud reaguješ na předcházející příspěvek a ne pouze na některou jeho část, tak se necituje


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

Mimochodem, už asi vím, kde je zakopaný pes. Ve vodivosti. Pro efektivní klasickou elektrolýzu je třeba maximální vodivost elektrolytu. Pro KOH je to kolem 27% koncentrace. Při jiné koncentraci to nejde a nedá se to dohnat ani plochou elektrod, ani proudem, ani napětím, ani teplotou.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Peter11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 394
Registrován: ned 05 dub 2015 21:59
Dal: 85 poděkování
Dostal: 173 poděkování

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Peter11 »

A nejde náhodou ovlivnit vodivost i jinak?


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

při 27% KOH je vodivost elektrolytu 540 mS/cm. Ty víš, jak jinak to dosáhnout?


"Dum spiro spero"
Ciceron
deʒa vy
Zasloužilý člen
Příspěvky: 362
Registrován: čtv 30 dub 2015 9:17
Dal: 86 poděkování
Dostal: 95 poděkování

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od deʒa vy »

Ileme Ileme, ty jeden mysliaci "stroj", čím sa dá zvečiť kapacita kondenzátoru (elektrolyzér) bez toho aby si na ňom zvečoval plochu jeho elektród...?


Být sám sebou má za následok vyhostenie mnohými luďmi, podrobenie se prianiu iných má za následok být vyhosteným sám v sebe... Príroda nerobí žiadne skoky... Míerou chápania člověk pracuje na sebe, mierou nechápania na toho, kdo chápe víc...
Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od A(&F) »

... Ileme, ať to nemáš tak jednoduchý ... ;) ... https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=17573 ... viz graf (obr. č. 2.) na str. č. 17. ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

deʒa vy píše:Ileme Ileme, ty jeden mysliaci "stroj", čím sa dá zvečiť kapacita kondenzátoru (elektrolyzér) bez toho aby si na ňom zvečoval plochu jeho elektród...?
Že by dielektrikem? Bavíme se o klasické elektrolýze. Potřebuji, aby proud procházel, ne aby neprocházel. Vysoké frekvence přijdou na řadu později.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

A(&F) píše:... Ileme, ať to nemáš tak jednoduchý ... ;) ...
díky, povedu to v patrnosti. Zatím se mi chromniklové elektrody za nemálo peněz nechce vyhazovat.


"Dum spiro spero"
Ciceron
deʒa vy
Zasloužilý člen
Příspěvky: 362
Registrován: čtv 30 dub 2015 9:17
Dal: 86 poděkování
Dostal: 95 poděkování

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od deʒa vy »

Ilem píše:Že by dielektrikem?
Ale ano Ileme ano, aj dielektrikum je krásna vec ale nie tak krásná ako vzdialenosť elektród...


Být sám sebou má za následok vyhostenie mnohými luďmi, podrobenie se prianiu iných má za následok být vyhosteným sám v sebe... Príroda nerobí žiadne skoky... Míerou chápania člověk pracuje na sebe, mierou nechápania na toho, kdo chápe víc...
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

I to už jsem měřil. Udělal jsem si přípravek, který mi plynule přibližoval a oddaloval elektrody. Nejvyšší efektivita byla při vzdálenosti 2,7 mm. Ale je možné, že to platí pouze pro můj konkrétní tvar elektrod, možná i tvar nádoby.
Při větších vzdálenostech jsou velké napěťové ztráty, při menších vzdálenostech vzniknuvší plyn vytváří izolační vrstvu.


"Dum spiro spero"
Ciceron
deʒa vy
Zasloužilý člen
Příspěvky: 362
Registrován: čtv 30 dub 2015 9:17
Dal: 86 poděkování
Dostal: 95 poděkování

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od deʒa vy »

Ilem píše:při menších vzdálenostech vzniknuvší plyn vytváří izolační vrstvu.
Nóóó, faktom je že neni "bublinka" ako "bublinka"...


Být sám sebou má za následok vyhostenie mnohými luďmi, podrobenie se prianiu iných má za následok být vyhosteným sám v sebe... Príroda nerobí žiadne skoky... Míerou chápania člověk pracuje na sebe, mierou nechápania na toho, kdo chápe víc...
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

Tak to tu nenecháme spát a jedeme dál. Vlákno se jmenuje Efektivní elektrolýza tak se k ní vrátíme. Klíčem k efektivní elektrolýze je čistá voda a kraťoulinké pulzy vysokého napětí. A v tom je právě kámen úrazu. Vodě se to nelíbí a velice nelítostně likviduje připojenou elektroniku zpětnými kopy. Dostal se mi do ruky jeden patent na generátor nanosekunodových pulzů s napětím desítky kV.
generátor pulzů.jpg
Vzhledem k tomu, že mezi polovodičem a vodou je cívka, zdá se, že toto zapojení by mohlo být vůči zlobě vody odolnější. Jenomže je to zapojení, které nechápu. Podle mého názoru dioda do gate tyristoru je v závěrném směru, tudíž se tyristor nikdy nemůže otevřít. Potom si GATE DRIVE CIRCUIT spolu s fetem může dělat co chce a fungovat to nebude. Nebo se mýlím??? Proto bych chtěl poprosit někoho, kdo má elektrické povědomí a vládne anglickým jazykem lépe než já (což je téměř každý), jestli by mi stručně z popisu neosvětlil, jak ta věc má fungovat.
Díky moc.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
Edgar
Zasloužilý člen
Příspěvky: 201
Registrován: stř 29 lis 2006 18:10
Bydliště: Brno
Dal: 2 poděkování
Dostal: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Edgar »

Zdravím po zase po letech :)

Důležité je, že tyristor se otevírá i při Ig=0.
Jen je potřeba na něj přivést "spínací napětí v propustném směru" v katalozích U(B0) nebo taky U(D). Při dosažení tohoto napětí tyristor přechází do vodivého stavu neškodným lavinovým průrazem pokud se nemýlím. Řádově to jsou většinou stovky voltů, záleží prostě na konkrétní součástce.
V tom patentu má na starosti připojování takového napětí ten mosfet - uzavírá okruh.
K cívce 32 je tak připojené napětí přes mosfet a "proražený" tyristor a její proud začíná vzrůstat. Proud teče tyristorem ve směru A-K.
Cívka se nasytí a proud se ustálí na nějaké hodnotě Ip. Na její svorce 42 je +, na 44 je -
Mosfet pak rozepne, proud cívkou zkolabuje a nakmitne se na ní napětí opačné polarity tzn 42 je -, 44 +
Tyristor začne vodit ve směru A-G (a máš smyčku v propustném směru induktor, tyristor, dioda), nakmitnuté napětí letí nahoru a krátce po maximu takto nakmitnutého napětí tyristor vodit přestane úplně FIG. 2D.
Cívka nyní skladuje maximum energie, ale cesta přes tyristor už neexistuje.
Energie se vybíjí z cívky do zátěže a napětí na cívce klesá k nule.


Ještě u elektrotechnickýho vesla, ňákou dobu moh by sedět Tesla.
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Ilem »

Díky, tak to mě nenapadlo, že ta baterie má tak vysoké napětí, že způsobí lavinový průraz. Lavinový průraz je neškodný, pokud je nějakým způsobem omezen proud, což tady je zřejmě jen délkou pulzu. No, to bude ladění :(

Edit: Ladění asi nebude. jak jsem pochopil, používají na to nějaký speciální SI tyristor, což nevím, kde ho vzít. S obyčejným tyristorem to asi nepůjde :(


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
Edgar
Zasloužilý člen
Příspěvky: 201
Registrován: stř 29 lis 2006 18:10
Bydliště: Brno
Dal: 2 poděkování
Dostal: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Efektivní elektrolýza

Příspěvek od Edgar »

Přesně tak.
Naštěstí to jsou jednoduché výpočty, které ti velmi usnadní laborování.
Vyrobíš si cívku a změříš jí hodnotu indukčnosti L a taky její činný odpor R.
Pak si vypočteš ze vztahu tau=L/R časovou konstantu cívky.
Z přechodových jevů pak víme, že proud cívkou se ustálí po uplynutí doby T=5*tau, tedy T=5*L/R [s;H;Ohm]
Můžeš počítat i jen 3*tau, s menší přesností.
Jako T ti takto vyjde nejdelší použitelná perioda spínacího signálu do mosfetu, frekvenci pak získáš jako f=1/T, to určo znáš..

Příklad:
Na stole mám zrovna náhodou cívku na feritové tyčce, měřák ukazuje L=41,9mH, R=5,9Ohm
T=5*tau=5*L/R=5 * 0,0419H / 5,9ohm = 0,0355s
Taková cívka je za 35ms nasycená a můžu rozpínat mosfet.
Optimální frekvence spínání vychází f = 1/T = 1/0,0355s = 28Hz pro plné využití takovéto cívky.

SI tyristor - domnívám se, že se tím myslí Static Induction thyristor, nebo též GTO - Gate Turn Off tyristor (gejtem vypínatelný tyristor)
Jde o polem řízený tyristor, který zvládá velké proudy při vysokých kmitočtech, má malé napětí v propustném směru a velmi rychle vypíná pokud se mu na G přivede záporné napětí (proto je ta dioda v patentu obráceně - je VYPÍNACÍ, nikoli spínací). Viz zde:
Naposledy upravil(a) Edgar dne sob 01 srp 2015 12:35, celkem upraveno 2 x.


Ještě u elektrotechnickýho vesla, ňákou dobu moh by sedět Tesla.
Odpovědět

Zpět na „Rozklad vody a vodík - všeobecně“