Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
 
Právě je stř 20 čer 2018 7:53

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1859 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: ned 02 srp 2015 16:21 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 25 zář 2006 21:52
Příspěvky: 3069
Karma: 14 
Bydliště: Hradec Králové
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 71
Ziskaná ocenění: 305
lajos píše:
esli symetrie anebo krátký pulz v rámci periody-což by byl Kanarev u kterého je trvání pulzu z periody 1-3% ? a několik set amper.
C4 P2 za generátorem vypadá na krátké pulzy. 1n kapacita do 1 - 6 kOhm zátěže moc dlouhý pulz nepustí. Odhadem max. nějaké mikrosekundy

Takže 2 kusy 555 - jednu jako multivibrátor a druhou jako MKO. A celá ta složitost se může od FETu odříznout.
Šlo by to i se dvěma OZ (1458)... a to je asi nejjednodušší, asi to namaluju.

_________________
"Dum spiro spero"
Ciceron


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: ned 02 srp 2015 17:42 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 29 kvě 2011 11:52
Příspěvky: 20
Karma:
Bydliště: Planéta X
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 12
Ziskaná ocenění: 2
Čo spôsobuje účinnosť takejto ns elektrolýzy ? Vývin običajnej elektrolýzy závisí iba od prúdu čiže čím viac prúdu tým viac plynu keď tam ten prúd narveme s vyšším napetím viac ako 2V na článok ideme z efektivitou dole. 1V na článok pri suchom vyvíjači je cca 100% účinnosť berte to z rezervou počítal som to niekedy a už si to dobre nepamätám. 1V ale pri klasickej elektrolýze nevyvíja. Takže ma zaujíma to prečo ns prúdové impulzi dokážu zviššit efektivitu elektrolýzy stále to totiž je elektrolýza. Je finta v čistej vode?
Ďalej otázka ak použijem v suchom vyvíjači roztok NaOH a zmeram vývin na príkon a urobím to iste z rovnakým vyvíjačom pri čistej vode pri ktorom vyvíjači bude vyššia účinnosť. Alebo ta "účinnosť" pri čistej vode funguje len pri pulzoch ?
Tieto otázky píšem aby sme sa posunuli ďalej. :)


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: ned 02 srp 2015 18:42 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 25 zář 2006 21:52
Příspěvky: 3069
Karma: 14 
Bydliště: Hradec Králové
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 71
Ziskaná ocenění: 305
Teorie je taková, že voda tvoří bariéry proti pronikání iontů. Říká se tomu dvojvrstvy. Kdysi to tu obšírně vysvětlil Merlin, http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=7270#p7270 , http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=4431#p4431. Vznik dvojvrstvy trvá cca 20 - 1000 ns podle čistoty vody (ale ta závislost na čistotě není lineární, pro každý druh iontů existuje optimální koncentrace, při které se dvojvrstva tvoří nejpomaleji (pro KOH je to snad 1 mM)). V této době je elektrolýza nejúčinnější. Jakmile se vytvoří dvojvrstva, už se jedná o klasickou elektrolýzu. Najdi si patenty Kanareva, má tam mnohonásobně větší účinnost, než klasická elektrolýza. Problém je, udělat to ve velkém.

_________________
"Dum spiro spero"
Ciceron


Naposledy upravil Ilem dne ned 02 srp 2015 19:39, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: ned 02 srp 2015 18:45 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 25 zář 2006 21:52
Příspěvky: 3069
Karma: 14 
Bydliště: Hradec Králové
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 71
Ziskaná ocenění: 305
Jak řekli, tak udělali.
Pokusil jsem se to namalovat, snad tam nebude mnoho chyb, na chyby vždy přijdu až při oživování. Mělo by to dělat totéž, co zapojení od Wolfa
Edit, už vidím, že mi tam chybí jeden puntík na výstupu prvního OZ, tak si ho tam doplňte.


Nejste registrován nebo přihlášen, takže nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

_________________
"Dum spiro spero"
Ciceron



Tento příspěvek od Ilem ocenil: lajos (ned 09 srp 2015 13:35)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: ned 02 srp 2015 22:33 
Offline
Starší člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 18 říj 2008 13:47
Příspěvky: 156
Images: 0
Karma:
Bydliště: u pajkovačky
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 8
ufon je to tak jak piše ilem musi sa to stihnut ešte pred vytvorením dvojvrstvi- inak stačí ked to pobeži do 200 kHz. zapojenie navrhol Les banki za čo mu patri podakovanie.ešte priložim podrobnosi len pre uplnost tohto projektu .prikladam zaujmaví nano oscilator.


Nejste registrován nebo přihlášen, takže nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



Tento příspěvek od wolf234 ocenili: 2 Ilem (ned 02 srp 2015 23:08), lajos (ned 09 srp 2015 13:35)
  Rating: 6.25%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: pon 03 srp 2015 1:18 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 29 kvě 2011 11:52
Příspěvky: 20
Karma:
Bydliště: Planéta X
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 12
Ziskaná ocenění: 2
Chápem čo je to elektrická dvojvrstva. Vytvori sa rýchlo a bráni toku prúdu číže robí odpor!!! tým pádom tam musíme dávať 2V na článok aby tiekol prúd musíme prebíjať dvojvrstvu, ktorá sa chova ako paralelná baterka k nášmu zdroju. Tým pádom to musíme prebíjať vyšším napätím inak netečie prúd. (pozn. dva paralelne zdroje napätia). Číže ak ju odstránime a použijeme 2V na článok mame stále neefektívnu elektrolýzu. Po odstráneni dvojvrstvi môžme použiť 0.5V na článok alebo aj 0.2V na článok tým získame efektivitu. Viem to lebo to mam odskúšané s hliníkom a beží to parádne!!! Takže dvojvrstvu som zrušil a napätím sa nedosiahne efektivita!!!!
To čo tu popisujete ns impulzy do čistej vody totiž není o dvojvrstve, ale o dačom inom a to ani ja neviem o čom to je. Viem len že som čítal dokument o ns impulzoch a písalo tam že sú tam energetické navýšenia. Nemalo to ale nič spoločné s vodou.



Tento příspěvek od ufon ocenil: E_man (pon 03 srp 2015 14:01)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: pon 03 srp 2015 8:03 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 25 zář 2006 21:52
Příspěvky: 3069
Karma: 14 
Bydliště: Hradec Králové
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 71
Ziskaná ocenění: 305
ufon, jakou jsi měl spotřebu hliníku třeba na 1000l BP?

To jsi asi četl Kanareva, ten to tak nějak vysvětluje.
Pro jednoduchost: když budeš mít 2V 1A stejnosměrného proudu je to 2W příkonu.
Když uděláš pulzy 20V se střídou 1:9 budeš mít průměrné napětí zase 2V. Při lineární zátěži tomu odpovídá proud 10A, což při střídě 1:9 dává průměrně zase 1A takže průměrný příkon 2W
Teď se na to ale podívej z pohledu výkonu. 20V x10A je 200W. 200W se střídou 1:9 je průměrný výkon 20W. Takhle nějak to vysvětluje Kanarev. Sám si můžeš spočítat, jak to bude vypadat při 200V a střídě 1:99, nebo 2000V a střídě 1:999. Dostaneš se k obrovským číslům.
Ale dost pochybuju, že to takhle funguje. Kdybych podle tohoto návodu topil elektřinou, hodně bych ušetřil za topení. No, nezkoušel jsem to.
U vody to bude horší o to, že napětí a proud jsou fázově posunuté. Pak se ti do celkového činného výkonu počítá jen to, kde se křivka napětí překrývá s křivkou proudu. Zbytek je jalový výkon, který se v lepším případě vrátí do zdroje, v horším případě bude někde něco ohřívat. Voda také není lineární zátěž.
Když je v obvodu elektrolyzéru nějaká cívka, bude fázový posuv ještě větší.

A to je podle mě jádro problému. Bez cívky voda likviduje připojené polovodiče a s cívkou se napěťový pulz posune před proudový, takže poklesne činný výkon. Proto se všichni snaží a nikdo nemůže dosáhnout teoretickou účinnost.

_________________
"Dum spiro spero"
Ciceron


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: pon 03 srp 2015 17:36 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 29 kvě 2011 11:52
Příspěvky: 20
Karma:
Bydliště: Planéta X
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 12
Ziskaná ocenění: 2
Ahoj Hliník je iná kapitola spotrebováva sa len kvôli tomu že viaže OH- ióny na seba a nevytvára sa kyslík iba vodík spotreba je veľká neoplatí sa to. Ale ruší sa dvojvrstva a nevzniká galvanicky článok na elektródach je iba 0.2V-0.3V po odpojení. číže dvojvrstvu tvoria buď ióny ktoré ostávajú pri elektródach alebo elektróny.

Kanareva som nečítal niekedy som robil pokusy s cold fusion ale nič s toho. Kanarev je kecálek sám nič nemá a keď ma iba si to mysli inak by nerobil suché vyvíjač keď jeho plazmová elektrolýza vyrobí efektívnejšie vodík, ale nevyrobí. Ďalej čo popisuješ o tie výkony a príkony pri pulzoch je to len chyba merania. Aký odoberieš zo zdroja príkon taký dodáš vytopíš výkon do odporu napríklad. Menenie striedy na tom nič nezmení je to len hranie s číslami. Bohužiaľ keď to meraš vieš sa na tom poriadne oblbnúť keď to nechápeš. Kanarev to nepochopil a tak vysvetľuje blbosti verejne. Bohužiaľ to tak je :(

Ak dokážeš vyvíjačom pretlačiť veľký jednosmerný prúd je jedno aký tam je posuv voči napätiu ten prúd bude vyrábať vodík. Teoreticky napätie potrebujeme len na pretláčanie prúdu, prúd vyvíja napätie nám netreba pokiaľ nemáme dvojvrstvu samozrejme. :D
Vyvíjačom potrebujeme pretláčať čo najvyšší jednosmerný prúd s čo najmenším príkonom to je podstata efektívnej elektrolýzy.
Či ale bude efektivita pri ns pulzoch neviem netuším. :D



Tento příspěvek od ufon ocenil: Peter11 (úte 04 srp 2015 0:25)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: pon 03 srp 2015 17:58 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 25 zář 2006 21:52
Příspěvky: 3069
Karma: 14 
Bydliště: Hradec Králové
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 71
Ziskaná ocenění: 305
V tom případě nevím, proč se ptáš, když víš všechno nejlépe? Myslíš, že ten volný čas kradu? Když něco nevíš, tak se zeptej, když něco víš, tak to vysyp. Ptáš se na věci, které zřejmě víš, ale takhle jen ostatní okrádáš o čas.
Kanareva jsi nečetl a přesto víš, že je kecálek. Máš snad křišťálovou kouli? Promiň, ale na tuto hru nemám čas.

_________________
"Dum spiro spero"
Ciceron



Tento příspěvek od Ilem ocenili: 3 deʒa vy (pon 03 srp 2015 21:10), la (stř 05 srp 2015 1:04), lajos (ned 09 srp 2015 13:39)
  Rating: 9.38%
Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: úte 04 srp 2015 0:34 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 05 dub 2015 22:59
Příspěvky: 357
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 78
Ziskaná ocenění: 158
ufon píše:
Ahoj Hliník je iná kapitola spotrebováva sa len kvôli tomu že viaže OH- ióny na seba a nevytvára sa kyslík iba vodík spotreba je veľká neoplatí sa to. Ale ruší sa dvojvrstva a nevzniká galvanicky článok na elektródach je iba 0.2V-0.3V po odpojení. číže dvojvrstvu tvoria buď ióny ktoré ostávajú pri elektródach alebo elektróny.

:D


0,2 - 0,3V stačí pro vývin vodíku na nerezové elektrodě. Vývin vodíku na hliníku je jenom vedlejší produkt.
Elektrony dodá hliník, nebo i hliník?


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: úte 04 srp 2015 8:54 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 30 dub 2015 10:17
Příspěvky: 362
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 86
Ziskaná ocenění: 97
Peter11 píše:
Elektrony dodá hliník, nebo i hliník?
Táto skúška na potvrdenie "volných" elektrónov u hliníku síce nie je až tak "sofistikovaná" (vedecká), prestovšetko vypozorovaným faktom pri néj je že po jeho priložení na jazyk sa dá postrehnúť "kyslejšia chuť" oproti iným kovom. Nie náhodou si ho masochisti velmi radi prikladajú k zubnému kazu... :laugh:

_________________
Být sám sebou má za následok vyhostenie mnohými luďmi, podrobenie se prianiu iných má za následok být vyhosteným sám v sebe... Príroda nerobí žiadne skoky... Míerou chápania člověk pracuje na sebe, mierou nechápania na toho, kdo chápe víc...


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: úte 04 srp 2015 20:39 
Offline
Nový člen

Registrace: ned 29 kvě 2011 11:52
Příspěvky: 20
Karma:
Bydliště: Planéta X
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 12
Ziskaná ocenění: 2
Ilem to čo viem som povedal, keď píšem že neviem ako sa budú chovať ns impulzy tak neviem, píšem čo viem. A keď píšem o kanareva prečo už nemáme kotle na vodu s plazmovou elektrolýzou, keď to on už dokázal prečo to nepredáva bol by s neho milionár, ale není, to o niečom svedčí. A už nemusíš odpisovať nechcem ti brať tvoj čas.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: úte 04 srp 2015 23:12 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 30 dub 2015 10:17
Příspěvky: 362
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 86
Ziskaná ocenění: 97
ufon píše:
píšem čo viem. A keď píšem o kanareva prečo už nemáme kotle na vodu s plazmovou elektrolýzou,
Je zjavne že ty nepíš čo vieš, ty píšeš len to čo si myslíš a to je na nešťastie i pre teba jednou z výsad hlupákov....

_________________
Být sám sebou má za následok vyhostenie mnohými luďmi, podrobenie se prianiu iných má za následok být vyhosteným sám v sebe... Príroda nerobí žiadne skoky... Míerou chápania člověk pracuje na sebe, mierou nechápania na toho, kdo chápe víc...


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: stř 05 srp 2015 9:34 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 25 zář 2006 21:52
Příspěvky: 3069
Karma: 14 
Bydliště: Hradec Králové
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 71
Ziskaná ocenění: 305
ufon píše:
Ilem to čo viem som povedal,
Offtopic :
Povedal, ale takovým zvláštním způsobem. Nejdřív se zeptáš a když dostaneš odpověď, napíšeš, že je to jinak.

Kanareva doporučuji k prostudování. Plazmová elektrolýza je jen malá část jeho práce.
Offtopic :
A proč nejsou jeho poznatky uplatňovány v praxi? Světovou ekonomiku a bohatství vládnoucích garnitur drží peníze, které se utratí, ne ty, které se ušetří. Kde není politická vůle, nezmůže nic ani ten sebelepší nápad.I takhle je možné se na to dívat.

_________________
"Dum spiro spero"
Ciceron


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: Efektivní elektrolýza
PříspěvekNapsal: stř 05 srp 2015 11:33 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 05 dub 2015 22:59
Příspěvky: 357
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 78
Ziskaná ocenění: 158
Ilem píše:
Offtopic :
A proč nejsou jeho poznatky uplatňovány v praxi? Světovou ekonomiku a bohatství vládnoucích garnitur drží peníze, které se utratí, ne ty, které se ušetří. Kde není politická vůle, nezmůže nic ani ten sebelepší nápad.I takhle je možné se na to dívat.


Nejvíce se utrácí za úspory.


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1859 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot], Majestic-12 [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011