Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je ned 08 pro 2019 21:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 04 zář 2009 0:34 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
jarda ovčák svitavy píše:
Dvoutakty opravdu nemají budoucnost. Přesně až na jeden. Je to dvoudobý diesel s atmosferickým i nuceným plněním.
Nevím, proč vychvaluješ výkon, když o nej vubec nejde. Jsem treba zvyklý na MW lodní 2takty. Podstatné je, zda ten motor v aute vydrží tolik, co 4takt, a zda bude mít mernou spotrebu(účinnost) porovnatelnou se 4taktem v dostatečne širokém rovozním rozsahu. Pak prípadne nežádoucí emise. Pokud chceš mít expanzi stejne kvalitní, jako ve 4taktu, musíš pridat ješte zdvih, nebo dobu pro výplach. Pak mužeš uvažovat, co pustí ven výfuk, zda ventily, nebo kroužky. Zda ješte náhodou nic neohreje plnící vzduch. Už skoro vidím to výplachové dmychadlo. Až pak se uvidí. Vždyť každý chce udelat ten nejlepší motor, ale všichni na to mít asi nebudou. Nic jednodušší, než si vhodný model koupit.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Dvoutakt
PříspěvekNapsal: pát 04 zář 2009 0:45 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: pát 05 čer 2009 21:15
Příspěvky: 241
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
Akord píše:
Podstatné je, zda ten motor v aute vydrží tolik, co 4takt, a zda bude mít mernou spotrebu(účinnost) porovnatelnou se 4taktem v dostatečne širokém rovozním rozsahu. Pak prípadne nežádoucí emise. Pokud chceš mít expanzi stejne kvalitní, jako ve 4taktu, musíš pridat ješte zdvih, nebo dobu pro výplach. Pak mužeš uvažovat, co pustí ven výfuk, zda ventily, nebo kroužky. Zda ješte náhodou nic neohreje plnící vzduch. Už skoro vidím to výplachové dmychadlo. Až pak se uvidí. Vždyť každý chce udelat ten nejlepší motor, ale všichni na to mít asi nebudou. Nic jednodušší, než si vhodný model koupit.

K tomu dmychadlu jen že by to mohlo být klasické turbo co se používá na přeplňování, jen by nepřeplňovalo- tedy alespoň nijak zvlášť, jen by tam přes ventil v hlavě nahnalo vzduch a tím vytlačilo spaliny pryč. Faktem je že u 2taktu "vyjde výfukem ven víc?" tak proč tam nedat trubo.. Asi by pro podobnou koncepci byl nejlepší ten diesel ale prakticky by bylo jedno jaky palivo protože by se vstrikovalo do spal. prostoru do čistého vzduchu.. mám docela reálnou představu jak by to mohlo fungovat.. nedovedu si představit moderní dvoutakt sajácí klasicky "po staru" pod kliku to je opravdu pro ty motory 30let a víc.. spojil bych výhody moderního 4taktu a klasického dvoutaktu vzniklo by něco dost zajímávého pokud se nemýlím..

_________________
"Dneska už nikdo nechodí s písničkou do boje a nezpívá když umírá, ptám se Vás čím to je? Možná že sme se konečně sami sebe zeptali, při tom šílenství, v té bolesti, proč vůbec sme kdy zpívali..."


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 04 zář 2009 13:27 
Ale no tak.... Bez velké rezervy výkonu nejsi schopen jezdit ekonomicky.To je celé. Kámoš si toho medvěda e250cdi koupil a jezdí za 4 litry nafty. S dvoutunovou obludou.O tom to bude. Žádný benzín v historii za tu hodnotu nejezdil. Ne kombinovaně.Takže konstrukční směr na dalších 5 až 10 let je zhruba načrtnut a nezbývá než čekat, až nějaký mameluk vytvoří akumulátor, co pojme množství elektřiny, co bude za něco stát.Do té doby jsou kostky vrženy.


Nahoru
    
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: pát 04 zář 2009 15:17 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: čtv 01 lis 2007 9:41
Příspěvky: 1546
Karma:
Bydliště: Trnavský kraj
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 2
jarda ovčák svitavy píše:
Ale no tak.... Bez velké rezervy výkonu nejsi schopen jezdit ekonomicky.To je celé. Kámoš si toho medvěda e250cdi koupil a jezdí za 4 litry nafty. S dvoutunovou obludou.O tom to bude. Žádný benzín v historii za tu hodnotu nejezdil. Ne kombinovaně.Takže konstrukční směr na dalších 5 až 10 let je zhruba načrtnut a nezbývá než čekat, až nějaký mameluk vytvoří akumulátor, co pojme množství elektřiny, co bude za něco stát.Do té doby jsou kostky vrženy.

s tým súhlasím, mal som Citroen CX 2500D, hladký diesel, v karosérii Limousine (cca 1.800 kg) slúžil mi v pohode dobrých 12 rokov pri priemerke 5,2 l/100km a to bez akýchkoľvek úprav. Častokrát som mal služobky zadara, keď sa kolegovia neprozreteľne stavili, že to predsa nemôže mať takú nízku spotrebu :D
škoda, taký skvelý motor v tak skvelom aute už nebudem mať... :(


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: ekonomika motoru
PříspěvekNapsal: pát 04 zář 2009 22:05 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Potreba rezervy výkonu souvisí i se stylem jízdy a s tím, jak ridič cítí chování svého motoru.
Velká hmotnost zvyšuje pravdepodobnost marení významné části energie brždením.
Ekonomiku výrazne zlepšuje vetší expanze a vetší zdvihový objem, co prímo s rezervou výkonu nesouvisí. Každý je navyklý, že velký zdvihový objem je automaticky velký výkon, není tomu tak. Z toho pramení i nevhodné chování pojišťoven k velkoobjemovým hladkým dieselum v osobáku, jen nekteré odvíjejí pojistné od výkonu. Vetší zdvihový objem pri kvalitní expanzi znamená pomerne težký motor s nevelkým výkonem, a to už dnešním konstruktérum nevoní. Uprednostňují cenu a hmotnost pred spotrebou a hledají jen, jak fyziku co nejvíce poplátat elektronikou..

Dvell : Mám prakticky stejný názor.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob 05 zář 2009 0:07 
Svým způsobem máš pravdu, ale já to vidím jináč. Velké motory mají velký kroutící moment již v nižších otáčkách. To je vono.Nemusíš tomu při rozjezdu tolik šlapat na krk, šetříš otáčky motor jde volně a jen si přede. U nízkoobjemového motoru musíš tak šlapat na pedál, že to ve finále žere mnohem více. Zeptejte se favorita, kolik že baští při 120km rychlosti, což je na dálnici existenční minimum.Samozřejmě, že určité vyjímky jsou a mezikus mezi sedačkou a volantem bude mít zásadní vliv na tyto hodnoty.
Tohle se věru špatně paušalizuje, nicméně maloobjemové motory jsou zřídkakdy v praxi spořivé.Nemluvím o mikrodieselech.
Navíc malé objemy nevynikají dlouholetou spolehlivostí. Když stojí v garáži, tak asi jo, ale při náběhu 200000 se spolehlivost poroučí do kytek.
Pojišťovny jsou legální vyděrači a výpalné mají posvěcené vrchností.
Jediná možnost je, že se člověk naučí generovat tolik prostředků, že mu to přestane vadit. Jináč to nevidím.


Nahoru
    
 
 Předmět příspěvku: malé oběmi..
PříspěvekNapsal: sob 05 zář 2009 2:23 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: pát 05 čer 2009 21:15
Příspěvky: 241
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
No to co píše pan Jarda tak úplně nezdílím ale musím uznat že na dálnici s našim autem 1300 benzin musim tocit hodne abych se dostal na 130.. jestli normalne jezdim kolem 2-3tisic na dalnici je to minimalne 4000 no ale to bych rekl ze by se dalo pomerne dobre resit bud lepsim rozlozenim prevodovych stupnu a nebo 6rychlostnim stupnem.. kazdopádně ted je to nejhorsi reseni jaky muze byt.. jete ze nikam moc daleko nejezdime:-D

S pozdravem

Dvell

_________________
"Dneska už nikdo nechodí s písničkou do boje a nezpívá když umírá, ptám se Vás čím to je? Možná že sme se konečně sami sebe zeptali, při tom šílenství, v té bolesti, proč vůbec sme kdy zpívali..."


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: sob 05 zář 2009 12:04 
Jasně, někdo najede uprděných 5000 ročně a fertig. Já a moja 40.
není to jen o spotřebě, tu vem čert, je to i o bezpečnosti. Když předjíždíš, potřebuješ honem pryč, páč v protisměru sedí člověk hrobníkovi na lopatě.Mě motor ve stovce motor točí 2000 otáček. ve 130 2350.
sám mám se škodovkami všeho druhu najeto tolik, co běžný smrtelník za celý život, takže vím, jak to je. je to počítání na prstech. Pohodlí, bezpečnost aktivní i pasivní, výkon a životnost. Co víc může kohokoli zajímat? Spotřeba?Počet airbagů? Nebo kolik zon má klima?
Nesmysl. Každá liška chválí svůj ocas. No jo, jenže já mám ocasy 3, i škodovku i vw golf. Teda škodovku mi před týdnem sebral navar.
Pokud však rád cestuješ jako já i s rodinou na dlouhé štreky, tak nemůžeš jinak.Je to o prioritách.


Nahoru
    
 
 Předmět příspěvku: Bezpečné auto
PříspěvekNapsal: sob 05 zář 2009 16:28 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 21 říj 2006 1:32
Příspěvky: 1764
Karma:
Bydliště: Severní Morava
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 53
to se hned tak nevidí


Nejste registrován nebo přihlášen, takže nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

_________________
The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: malé oběmi..
PříspěvekNapsal: pon 07 zář 2009 0:02 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Dvell píše:
musim tocit hodne abych se dostal na 130.. jestli normalne jezdim kolem 2-3tisic na dalnici je to minimalne 4000 no ale to bych rekl ze by se dalo pomerne dobre resit bud lepsim rozlozenim prevodovych stupnu a nebo 6rychlostnim stupnem.
Treba ano, ale pri 130 je hlavní podíl na spotrebovaném výkonu odpor vzduchu, a ten se taky težko omezuje. Výkon na odpor vzduchu roste se 3.mocninou, to skoro každý odmítá pochopit, a počítá se pri 130km/h v desítkách kW po rovine za bezvetrí. No a ty benziny jedou na výkon s otáčkama trochu výš.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: malé oběmi..
PříspěvekNapsal: pon 07 zář 2009 1:33 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: pát 05 čer 2009 21:15
Příspěvky: 241
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 0
Ziskaná ocenění: 0
Akord píše:
Dvell píše:
musim tocit hodne abych se dostal na 130.. jestli normalne jezdim kolem 2-3tisic na dalnici je to minimalne 4000 no ale to bych rekl ze by se dalo pomerne dobre resit bud lepsim rozlozenim prevodovych stupnu a nebo 6rychlostnim stupnem.
Treba ano, ale pri 130 je hlavní podíl na spotrebovaném výkonu odpor vzduchu, a ten se taky težko omezuje. Výkon na odpor vzduchu roste se 3.mocninou, to skoro každý odmítá pochopit, a počítá se pri 130km/h v desítkách kW po rovine za bezvetrí. No a ty benziny jedou na výkon s otáčkama trochu výš.


JJ to je jasne no ono v 50km/h a 150km/h je rozdíl hlavně v tom vzduchu no..

S pozdravem

Dvell

_________________
"Dneska už nikdo nechodí s písničkou do boje a nezpívá když umírá, ptám se Vás čím to je? Možná že sme se konečně sami sebe zeptali, při tom šílenství, v té bolesti, proč vůbec sme kdy zpívali..."


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: komentár
PříspěvekNapsal: sob 26 pro 2009 2:15 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Ilem píše:
Ano, takové shrnutí, ale výkonove na doma to není. Drobná korekce k
Citace:
Tato přímá přeměna energie chemicky vázané v palivu na energii elektrickou není limitována stejnými termodynamickými principy jako ve spalovacích motorech (Carnotův cyklus) a umožňuje tak dosažení vyšší účinnosti.
Jde dosti o jednostranný výrok, typu - alternátor v osobáku nepodléhá Carnotovému limitu. Je treba mít na pameti, že pokud je palivo nutné chemicky pripravit, tak tam vleze Carnot pres ty chemické reakce. Pak pres elektrodové reakce, co by meli autori napsat jasneji, jinak to vypadá príliš reklamne. Termodynamika se totiž s chemií kamarádí stejne dobre, jako s fyzikou a motory. Jako celek včetne prípravy paliva tak stejne neumožňuje vyšší účinnost, než dá jiný kvalitní tepelný motor, protože do reakcí schopných poskytovat energii je obvykle nutné dodávat teplo, až se nejedná o prvotní prírodní energetický zdroj. Týká se to napríklad výroby vodíku pro takový článek, nebo jiného paliva, které je nutné získat jako metylalkohol a podobne. Nechtel jsem ríct, že to není správná cesta, jenom to, že udelat zajímavý a dobrý motor nejde šibnutím proutku. Nadšení pump na vodík zatím ani nesdílím práve proto, že nejde jenom o palivový článek a elektromotor, ale hlavne výrobu a distribuci vodíka, nemyslím jen holou bezpečnost.


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011