Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
    Aktuálně:  Probíhá migrace "Fóra U Pramene" na výkonnější server. Nahlašte prosím nalezené chyby...    
 
Právě je sob 14 pro 2019 20:53

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 57 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: perióda
PříspěvekNapsal: čtv 17 úno 2011 19:45 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Citace:
Aká bude perioda pri dvojnásobnej rýchlostí otáčania Zeme?


Ak predpokladám, že ma nebudeš chytať za slovo, ani si prispôsobovať vzťažnú sústavu tak aby nesedela odpoveď, a ak budeme brať do úvahy iba sily od Mesiaca, aby sme nemuseli komplikovať odpoveď, tak odpoviem takto (hoci som už odpovedal v podstate rovnako, neviem, čo Ti na tom nesedelo):

Perióda prílivu bude pri dvojnásobnej (uhlovej alebo tangenciálnej) rýchlosti otáčania Zeme (voči Mesiacu) polovičná, čiže príliv bude nastávať 2x častejšie (perióda je prevrátená hodnota frekvencie).

Ak pravda nepovieš, že Mesiac pridá krúživé otáčky tiež, alebo že niečo iné nebude fungovať, podobné otázky musia byť položené presnejšie, ak potom nemá byť zbytočná polemika kvôli zadaniu úlohy. Aby bolo jasné, čo sa sleduje, a čo je iba hypotéza kvôli zjednodušeniu zadania.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: perióda
PříspěvekNapsal: čtv 17 úno 2011 22:49 
Offline
Starší člen

Registrace: úte 06 led 2009 12:32
Příspěvky: 174
Karma:
Bydliště: DCA
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 13
Akord píše:
Citace:
Aká bude perioda pri dvojnásobnej rýchlostí otáčania Zeme?


Ak predpokladám, že ma nebudeš chytať za slovo, ani si prispôsobovať vzťažnú sústavu tak aby nesedela odpoveď, a ak budeme brať do úvahy iba sily od Mesiaca, aby sme nemuseli komplikovať odpoveď, tak odpoviem takto (hoci som už odpovedal v podstate rovnako, neviem, čo Ti na tom nesedelo):

Perióda prílivu bude pri dvojnásobnej (uhlovej alebo tangenciálnej) rýchlosti otáčania Zeme (voči Mesiacu) polovičná, čiže príliv bude nastávať 2x častejšie (perióda je prevrátená hodnota frekvencie).

Ak pravda nepovieš, že Mesiac pridá krúživé otáčky tiež, alebo že niečo iné nebude fungovať, podobné otázky musia byť položené presnejšie, ak potom nemá byť zbytočná polemika kvôli zadaniu úlohy. Aby bolo jasné, čo sa sleduje, a čo je iba hypotéza kvôli zjednodušeniu zadania.


Ked hovoríš, že by mali byť presnejšie otázky, mali by byť aj presnejšie odpovede. Tvoja odpoved bola dvojzmyselná, dala sa pochopiť rôzne. Preto som pre istotu otázku zopakoval. Ked hovoríš o periode ako frekvencii, tak polovičná frekvencia zo 100 Hz je 50 Hz, to znamená menej nie viac. Tvoja druhá odpoved teda nebola rovnaká ako prvá. Preto prvú odpoved nepovažujem za správnu, druhu áno.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: perióda
PříspěvekNapsal: pát 18 úno 2011 18:57 
Offline
Starší člen

Registrace: úte 06 led 2009 12:32
Příspěvky: 174
Karma:
Bydliště: DCA
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 13
Jerry.M píše:
Citace:
Aká bude perioda pri dvojnásobnej rýchlostí otáčania Zeme?

.


Jerry.M píše:
Ked hovoríš o periode ako frekvencii, tak polovičná frekvencia zo 100 Hz je 50 Hz, to znamená menej nie viac.


Bol to len príklad. Presnejšie takto.
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín. Podla tvojej prvej odpovede by bol príliv-odliv menej často. Keby som sa ohradil, že to nie je správne, povedal by si, že to mala byť polovica zo 6 hodín.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: perióda
PříspěvekNapsal: pát 18 úno 2011 19:41 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Jerry.M píše:
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín.
To máš nejakú divnú matematiku a problém s pojmom perióda, pozri si, ako je definovaná perióda na wiki. Perióda je jediný časový interval. Ak je dlhá 6 hodín, tak polovičná perióda sú 3 hodiny. Počet periód si môžeš určovať podľa potreby.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: perióda
PříspěvekNapsal: pát 18 úno 2011 21:50 
Offline
Starší člen

Registrace: úte 06 led 2009 12:32
Příspěvky: 174
Karma:
Bydliště: DCA
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 13
Akord píše:
Jerry.M píše:
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín.
To máš nejakú divnú matematiku a problém s pojmom perióda, pozri si, ako je definovaná perióda na wiki. Perióda je jediný časový interval. Ak je dlhá 6 hodín, tak polovičná perióda sú 3 hodiny. Počet periód si môžeš určovať podľa potreby.


Ani by som nepovedal, poriadne si to prečítaj. To čo Ty považuješ za periodu je len časť periody. Perioda je čas, za ktorý sa oscilátor vráti späť do počiatočnej polohy. V našom prípade je jedna perioda, celé otočenie Zeme okolo svojej osi. Všetko si vysvetluješ po svojom.
http://greaty.host.sk/kmity/kmitysk/21.htm


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: perióda
PříspěvekNapsal: pát 18 úno 2011 22:39 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Jerry.M píše:
Ani by som nepovedal, poriadne si to prečítaj. To čo Ty považuješ za periodu je len časť periody. Perioda je čas, za ktorý sa oscilátor vráti späť do počiatočnej polohy. V našom prípade je jedna perioda, celé otočenie Zeme okolo svojej osi. Všetko si vysvetluješ po svojom.
http://greaty.host.sk/kmity/kmitysk/21.htm

Je tam toto:
perióda
-označenie T
-jednotka : 1s (sekunda)
-vyjadruje čas, za ktorý urobí oscilátor jeden kmit (cyklus)
Čas, za ktorý sa oscilátor vráti späť do počiatočnej polohy, nech už bola akákoľvek (nemusí byť rovnovážna).

Uvedená definícia je nedostatočná, sú priebehy, ktoré sa do počiatočnej polohy dostanú za jedinú periódu mnohokrát. Musí sa v určitej tolerancii zopakovať celý časový priebeh tej polohy, teda amplitúdy výchylky. Perióda je vždy základný násobok, teda násobené 1, nemôže nikdy obsahovať iné súčinitele. Inak by s ňou nešlo ani počítať spektrá vo frekvenčnej analýze, to je obrovská časť aparátu na tom postavená, pozri Fourierova analýza. Tvoj príspevok som si prečítal poriadne, žiadne súčinitele a násobky do uvedenia periódy nikdy nepatria, preto som na to aj tak reagoval. Robil som aj softver pre pamäťový osciloskop, ktorý počíta z priebehov spektrum, tak mi môžeš aj veriť.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Perioda_(fyzika)
Perioda označuje ve fyzice fyzikální veličinu, která udává dobu trvání jednoho opakování periodického děje. Perioda tedy označuje dobu potřebnou k tomu, aby se systém dostal zpět do výchozího stavu.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Perióda_(fyzika)
Perióda je fyzikálna veličina udávajúca dobu trvania periodického javu. Pri pohybe po kružnici je to doba, za ktorú hmotný bod opíše kružnicu jeden-krát.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: perióda
PříspěvekNapsal: pát 18 úno 2011 22:58 
Offline
Starší člen

Registrace: úte 06 led 2009 12:32
Příspěvky: 174
Karma:
Bydliště: DCA
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 13
Akord píše:
Jerry.M píše:
Ani by som nepovedal, poriadne si to prečítaj. To čo Ty považuješ za periodu je len časť periody. Perioda je čas, za ktorý sa oscilátor vráti späť do počiatočnej polohy. V našom prípade je jedna perioda, celé otočenie Zeme okolo svojej osi. Všetko si vysvetluješ po svojom.
http://greaty.host.sk/kmity/kmitysk/21.htm

Je tam toto:
perióda
-označenie T
-jednotka : 1s (sekunda)
-vyjadruje čas, za ktorý urobí oscilátor jeden kmit (cyklus)
Čas, za ktorý sa oscilátor vráti späť do počiatočnej polohy, nech už bola akákoľvek (nemusí byť rovnovážna).

Uvedená definícia je nedostatočná, sú priebehy, ktoré sa do počiatočnej polohy dostanú za jedinú periódu mnohokrát. Musí sa v určitej tolerancii zopakovať celý časový priebeh tej polohy, teda amplitúdy výchylky. Perióda je vždy základný násobok, teda násobené 1, nemôže nikdy obsahovať iné súčinitele. Inak by s ňou nešlo ani počítať spektrá vo frekvenčnej analýze, to je obrovská časť aparátu na tom postavená, pozri Fourierova analýza. Tvoj príspevok som si prečítal poriadne, žiadne súčinitele a násobky do uvedenia periódy nikdy nepatria, preto som na to aj tak reagoval. Robil som aj softver pre pamäťový osciloskop, ktorý počíta z priebehov spektrum, tak mi môžeš aj veriť. Z jednoduchych vecí robíš veci komplikované.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Perioda_(fyzika)
Perioda označuje ve fyzice fyzikální veličinu, která udává dobu trvání jednoho opakování periodického děje. Perioda tedy označuje dobu potřebnou k tomu, aby se systém dostal zpět do výchozího stavu.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Perióda_(fyzika)
Perióda je fyzikálna veličina udávajúca dobu trvania periodického javu. Pri pohybe po kružnici je to doba, za ktorú hmotný bod opíše kružnicu jeden-krát.

Kde vidíš nejaké násobky? Je to tam jasne napísané, doba trvania periodickeho javu. Pri pohybe po kružnici je to doba, za ktorú hmotný bod opíše kružnicu jeden-krát. Nechápem prečo potom považuješ 6 hodín za periodu? To je len jedna štvrtina periody. Bod na Zemi opíše kružnicu za 24 hodín. A to je jedna celá perioda.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: ktorá perióda
PříspěvekNapsal: sob 19 úno 2011 1:47 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Napísal si toto:
Citace:
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín.

Je to evidentná blbosť, pretože perióda je vždy definovaná jediným konkrétnym časovým intervalom.
Bavili sme sa o perióde prílivu, koľkokrát sa napríklad zmení pri zmene rýchlosti otáčania Zeme, a je iba Tvoj problém, že si na začiatku neuviedol vzťažnú sústavu, ja som svoju vzťažnú sústavu uviedol, bol ňou Mesiac.

Polovičná perióda zo 6 hodín nie je 12 hodín, ale 3 hodiny.
Ani zo 4x6=24 nie je polovica 2x12=24, takže výrok je nesprávny pri akomkoľvek pohľade na vec.
Perióda z počtu násobkov neexistuje, takže nejde povedať, že 2x je polovica zo 4x, ak nie je pri tom ten istý základ, celok(menil by sa z 12 na 6) .

Nič Ti nebránilo napísať, ktorá perióda je 24 hodín, a ktorá je potom polovičná(12hodín), či štvrtinová(6hodín).


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ktorá perióda
PříspěvekNapsal: sob 19 úno 2011 11:17 
Offline
Starší člen

Registrace: úte 06 led 2009 12:32
Příspěvky: 174
Karma:
Bydliště: DCA
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 13
Akord píše:
Napísal si toto:
Citace:
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín.

Je to evidentná blbosť, pretože perióda je vždy definovaná jediným konkrétnym časovým intervalom.
Bavili sme sa o perióde prílivu, koľkokrát sa napríklad zmení pri zmene rýchlosti otáčania Zeme, a je iba Tvoj problém, že si na začiatku neuviedol vzťažnú sústavu, ja som svoju vzťažnú sústavu uviedol, bol ňou Mesiac.

Polovičná perióda zo 6 hodín nie je 12 hodín, ale 3 hodiny.
Ani zo 4x6=24 nie je polovica 2x12=24, takže výrok je nesprávny pri akomkoľvek pohľade na vec.
Perióda z počtu násobkov neexistuje, takže nejde povedať, že 2x je polovica zo 4x, ak nie je pri tom ten istý základ, celok(menil by sa z 12 na 6) .

Nič Ti nebránilo napísať, ktorá perióda je 24 hodín, a ktorá je potom polovičná(12hodín), či štvrtinová(6hodín).


Myslím, že je jasné ktorá perioda je celá, ktorá polovičná a štvrtinová. Z definícii periody to jasne vyplýva. A môžeš to prekrúcať ako chceš.

Polovičná perióda zo 6 hodín nie je 12 hodín, ale 3 hodiny. ... Toto som nikde netvrdil.
Ani zo 4x6=24 nie je polovica 2x12=24 ........Samozrejme, pretože by to bola zas jedna celá perioda. Išlo o vyjadrenie času.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Re: ktorá perióda
PříspěvekNapsal: sob 19 úno 2011 13:25 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Jerry.M píše:
Polovičná perióda zo 6 hodín nie je 12 hodín, ale 3 hodiny. ... Toto som nikde netvrdil.
Si opäť nepresný, celý výrok, ako je citovaný som napísal ja. Mal si byť presnejší Ty, namiesto toho, aby si ma skúšal a vyhýbal sa priamej odpovedi, neupresnil sústavu z ktorej pozoruješ, a ďalšie predpoklady. Nie ja som povinný si domýšľať všetky možnosti, ak napíšeš zadanie nesprávne a nejednoznačne, ale Tvoje zadanie si máš riešiť Ty. Ak by si to napísal jednoznačne, tak som nemusel hádať všetky ostatné možnosti, z ktorých iba logicky môžeš niektoré označiť ako nesprávne. V Tvojom tvrdení, čo som predošle citoval nebola správna akákoľvek kombinácia, to tvrdenie popiera samo seba. Napísal si toto:
Jerry.M píše:
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín.
Tak ako si to zadal to bola fyzikálnu hlúposť, lebo si ani poriadne nevedel, čo je perióda a to ma ideš kritizovať. Vyplýva to aj z toho linku, čo si uviedol, lebo aj definícia periódy v ňom je hlúposť. Navyše žiadny násobok periódy nie je opäť perióda, tým si to iba domotal, zdržal, lebo si si neurobil v pojmoch a predpokladoch jasno, kým si sa pustil argumentovať. Diskusiu končím, lebo si neuznal, že Tebou uvedený súčin nemá v perióde čo hľadať a že polovičná perióda nie je dvojnásobok, prípadne jednonásobok(domyslené podľa uvedeného Tvojho citátu).


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: ktorá perióda
PříspěvekNapsal: sob 19 úno 2011 18:44 
Offline
Starší člen

Registrace: úte 06 led 2009 12:32
Příspěvky: 174
Karma:
Bydliště: DCA
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 13
Akord píše:
Jerry.M píše:
Polovičná perióda zo 6 hodín nie je 12 hodín, ale 3 hodiny. ... Toto som nikde netvrdil.
Si opäť nepresný, celý výrok, ako je citovaný som napísal ja. Mal si byť presnejší Ty, namiesto toho, aby si ma skúšal a vyhýbal sa priamej odpovedi, neupresnil sústavu z ktorej pozoruješ, a ďalšie predpoklady. Nie ja som povinný si domýšľať všetky možnosti, ak napíšeš zadanie nesprávne a nejednoznačne, ale Tvoje zadanie si máš riešiť Ty. Ak by si to napísal jednoznačne, tak som nemusel hádať všetky ostatné možnosti, z ktorých iba logicky môžeš niektoré označiť ako nesprávne. V Tvojom tvrdení, čo som predošle citoval nebola správna akákoľvek kombinácia, to tvrdenie popiera samo seba. Napísal si toto:
Jerry.M píše:
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín.
Tak ako si to zadal to bola fyzikálnu hlúposť, lebo si ani poriadne nevedel, čo je perióda a to ma ideš kritizovať. Vyplýva to aj z toho linku, čo si uviedol, lebo aj definícia periódy v ňom je hlúposť. Navyše žiadny násobok periódy nie je opäť perióda, tým si to iba domotal, zdržal, lebo si si neurobil v pojmoch a predpokladoch jasno, kým si sa pustil argumentovať. Diskusiu končím, lebo si neuznal, že Tebou uvedený súčin nemá v perióde čo hľadať a že polovičná perióda nie je dvojnásobok, prípadne jednonásobok(domyslené podľa uvedeného Tvojho citátu).


No vidíš, konečne sa v niečom zhodneme. Diskusia nemá zmysel, len si ma utvrdil v tom, čo už dávno viem. Existuje len jedna pravda a to Tvoja. Ved čo na tom, že sa občas zmýliš - zastavenie Mesiaca nad jedným miestom brzdením, hradenie energie prílivu brzdením atd... Stačí si to nepriznať. Musím ale uznať, si majster v prekrúcaní, vieš využiť každu jednu skulinku na podporu svojej pravdy. Chceš všetko potvrdzovať, aj to čo je logické, že Mesiac krúži, Zem sa točí. Odkážeš ma na wiky ohladne teorie periody a následne, ked ti nevyhovuje, poprieš aj ju ako nesprávnu. Ona ani iná byť nemôže. Ale u teba je všetko možné a asi máš inú, lepšiu, čo potvrdzuje tvoju pravdu. Tak niekedy nabudúce.


Nahoru
 Profil Zobrazit autorovy stránky   
 
 Předmět příspěvku: Jerryho (ne)pravda
PříspěvekNapsal: sob 19 úno 2011 19:04 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: stř 24 led 2007 1:52
Příspěvky: 3133
Karma: 11 
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 5
Ziskaná ocenění: 28
Jerry.M píše:
No vidíš, konečne sa v niečom zhodneme. Diskusia nemá zmysel, len si ma utvrdil v tom, čo už dávno viem. Existuje len jedna pravda a to Tvoja. Ved čo na tom, že sa občas zmýliš - zastavenie Mesiaca nad jedným miestom brzdením, hradenie energie prílivu brzdením atd... Stačí si to nepriznať. Musím ale uznať, si majster v prekrúcaní, vieš využiť každu jednu skulinku na podporu svojej pravdy. Chceš všetko potvrdzovať, aj to čo je logické, že Mesiac krúži, Zem sa točí. Odkážeš ma na wiky ohladne teorie periody a následne, ked ti nevyhovuje, poprieš aj ju ako nesprávnu. Ona ani iná byť nemôže. Ale u teba je všetko možné a asi máš inú, lepšiu, čo potvrdzuje tvoju pravdu. Tak niekedy nabudúce.


Jerry.M píše:
Perioda príliv-odliv 4x 6 hodín. Polovičná perioda je 2x 12 hodín.
Toto nepotrebuje môj komentár. V predošlom (opätovne citovanom) príspevku si vecne odbehol od témy.


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 57 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011