Newton a jeho zákony

Filosofie přírodních jevů.
Odpovědět
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

re

Příspěvek od spaceball »

Martine11, siloměr změří působicí sílu - tíhovou nebo tahovou. V
případě Bukyho měřil tahovou sílu, která je pochopitelně nepoužitelná.
Pro výpočet kinetické energie nebo hybnosti potřebujeme znát
hmotnost (média) a rychlost. Tím pádem potvrzuji...siloměr je nanic.
Obrázek


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: měření všeobecně...

Příspěvek od martin11 »

spaceball píše:Martine11, siloměr změří působicí sílu - tíhovou nebo tahovou. V
případě Bukyho měřil tahovou sílu, která je pochopitelně nepoužitelná.
Pro výpočet kinetické energie nebo hybnosti potřebujeme znát
hmotnost (média) a rychlost. Tím pádem potvrzuji...siloměr je nanic.
Obrázek
...ano...ale např siloměr....vezmu známé závaží a podle toho nacejchuju siloměr....a měření je ...porovnávání....
....mluvím o Měření...všeobecném....všeho....veškeré měření je "jen " porovnávání....něčeho s něčím.....prostě .." jinak" to nejde....ale možná se pletu.....martin11 :lol: p.s. to je pro BUKY-ho....když chce tak vehementně měřit...aby věděl , co vlastně dělá.....
...jediné přímé měření je...." změřil si ho pohledem...." :jump:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

re

Příspěvek od spaceball »

V Tvých uvedených případech má význam - cejchování, porovnávání,
odviják, třecí síly...samozřejmě i jako jednoduché váhy atd. Obrázek


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

tenzometr

Příspěvek od buky »

Trochu zaprotestuji : 1l vody je asi 1kg. Na spodní části nádoby 10m vysoké z 1000l obsahem vody bude výpusť cez rouru v průměru asi 3 cm. Asi 30cm od výpuste nainstaluji tenzomtr který bude opretej o težkej betonovej kvádr a na tenzák bude stříkat voda z výpuste.
Jak je to možný že při vytekání vody z nádrže bude postupne klesat aj sila proudící vody, když voda váží stále stejně?


Uživatelský avatar
gromit
Zasloužilý člen
Příspěvky: 586
Registrován: pát 18 črc 2008 21:37
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: tenzometr

Příspěvek od gromit »

buky píše:Trochu zaprotestuji : 1l vody je asi 1kg. Na spodní části nádoby 10m vysoké z 1000l obsahem vody bude výpusť cez rouru v průměru asi 3 cm. Asi 30cm od výpuste nainstaluji tenzomtr který bude opretej o težkej betonovej kvádr a na tenzák bude stříkat voda z výpuste.
Jak je to možný že při vytekání vody z nádrže bude postupne klesat aj sila proudící vody, když voda váží stále stejně?
při vytékání vody z nádrže ti klesá hladina - snižuje se potenciál té vody a s tím i její kinetická energie, kterou ten potenciál je schopen vytvořit, ... podle mě je to dost názorný příklad
Hustota vody v tom tvém příkladě je zhruba konstantní, hmotnost vodního sloupce je pro 10m a 1m samozřejmě odlišná.


Když to nejde silou, musí to jít ještě větší silou!
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: tenzometr

Příspěvek od Akord »

buky píše:Jak je to možný že při vytekání vody z nádrže bude postupne klesat aj sila proudící vody, když voda váží stále stejně?
S výškou klesá priamo aj rýchlosť. v=odmocnina(2*g*h). To ale nejde vopchať všetko do jedného mecha. Ak dopadne na silomer pevné teleso, tak sa na to treba pozerať trochu inak, než v prípade kontinuálneho prúdu. Častice prúdu nevedia dať silomeru impulz každá zvlášť, ako je to v prípade jedného telesa. Preto aj účinok prúdu častíc je štatistická vec a treba to vhodne rozlišovať.


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Gromit - Akord

Příspěvek od buky »

Gromit, to je matematický model.

Akord, presne to som chcel povedať: z výškou klesá aj rýchlosť a tým aj sila. Skús si dať do prúdiacej vody dlaň a pocítiš ako bude ten prúd slabnúť.

Samozrejme s tebou súhlasím že priebeh nárazu bude rozdielny ako pri pevnom telese, tie nárazy sú ozaj rozdielne, ale o tom sme sa už bavili.

Podstatné ale pre mňa je že čím večšiu rýchlosť má teleso (tekutina) tým večšou silou môže pôsobiť.[/quote]


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Gromit - Akord

Příspěvek od Akord »

buky píše:Podstatné ale pre mňa je že čím večšiu rýchlosť má teleso (tekutina) tým večšou silou môže pôsobiť.
Práve som Ti napísal, že teleso nie je tekutina z hľadiska toho, akú silu očakávaš. Sila, ktoru vyvolá pevné teleso pri náraze na prekážku môže byť takmer akákoľvek, nie je priamo závislá iba na vlastnostiach(rýchlosti) telesa a je ohraničená pevnosťou materiálov , kým sila, ktorú vyvolá prúd tekutiny tečúcej na prekážku je funkčne závislá od rýchlosti prúdu. Prvá polovica Tvojho výroku je teda logicky neplatná. Dokážem urobiť prípad, keď jedno teleso s menšou rýchlosťou než druhé presne rovnaké teleso bude pôsobiť pri náraze väčšou silou.


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Akord

Příspěvek od buky »

Nesúhlasím. Môžeš meniť náraz telesa, ale nie veľkosť jeho sily ktorou teleso môže pôsobiť pri určitej rýchlosti.

Skús pri tvojom pokuse zvýšiť rýchlosť u oboch telies, tenzák ti ukáže večšiu silu (impulz sily) a tomu sa nevyhneš, to by si zas musel upraviť podmienky nárazu.

Aj pri vode môže byť pri rovnakom prietoku vody a rovnakej rýchlosti veľkosť sily ktorou môže voda pôsobiť rozdielna, stačí ak budeme pokus opakovať pri rôznych teplotách, ale to nemení moje tvrdenie: čím večšia rýchlosť tým večšou silou teleso pôsobí.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Akord

Příspěvek od Akord »

buky píše:Nesúhlasím. Môžeš meniť náraz telesa, ale nie veľkosť jeho sily ktorou teleso môže pôsobiť pri určitej rýchlosti.
Príroda sa Tvojím súhlasom riadiť nebude. Ide ľahko overiť, že to nie je tak, ako píšeš. Veľkosťou spomalenia ide meniť silu takmer od nuly do nekonečna prakticky pri akejkoľvek hmotnosti. Obmedzujúci faktor je napríklad pevnosť tuhého telesa.


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Akord

Příspěvek od buky »

Máš pravdu, zle som sa vyjadril. Aby som potvrdil svoju teoriu musím ju dokázať aj v praxi.

Preto další pokus: položím do horizontálnej rotujúcej odstredivky na zvislú stenu bubna na ktorom budú dvierka zo západkou tenzo. a ku nemu 1kg závažie. Pri 500 ot/min ukáže tenzo. 100N.
A teraz odistím dvierka a 1kg teleso vyletí určitou rýchlosťou.

No a ja tvrdím že ak na teleso nebude pôsobiť iná sila (trenie, gravitácia) tak to letiace teleso bude stále schopné pôsobiť silou 100N.

p = F * v.


Lectuer

Re: Akord

Příspěvek od Lectuer »

buky píše:Máš pravdu, zle som sa vyjadril. Aby som potvrdil svoju teoriu musím ju dokázať aj v praxi.

Preto další pokus: položím do horizontálnej rotujúcej odstredivky na zvislú stenu bubna na ktorom budú dvierka zo západkou tenzo. a ku nemu 1kg závažie. Pri 500 ot/min ukáže tenzo. 100N.
A teraz odistím dvierka a 1kg teleso vyletí určitou rýchlosťou.

No a ja tvrdím že ak na teleso nebude pôsobiť iná sila (trenie, gravitácia) tak to letiace teleso bude stále schopné pôsobiť silou 100N.

p = F * v.
Si ..... buky.Zadarmo od zaciatku dostavas lekce fyziky a ti najlepsi tu prestali davno psat ako vidno. Teleso od bubna leti rovnomernym primocarym pohybom a na takove teleso neposobi ziadna sila, ani tech ......... 100N. Kilogramove zavazie bude mit hybnost, silu ucitis az teleso dopadne na tvoju leben. Tvoj vzorec je ........
Preco tam ..... tu silu ked tam ma byt hmotnost ......


Uživatelský avatar
Aquarius1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1195
Registrován: ned 16 pro 2007 0:43
Bydliště: Planeta Země
Dal: 5 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Akord

Příspěvek od Aquarius1 »

No a ja tvrdím že ak na teleso nebude pôsobiť iná sila (trenie, gravitácia) tak to letiace teleso bude stále schopné pôsobiť silou 100N.

p = F * v.[/quote]

V závislosti na otáčkách tvého otvíracího bubnu? či bubnových kamínek.
Jen tak mimo,uvaž kilové závaží na špagát a roztoč,buď ti při určitých otáčkách urve ruku,nebo až se utrhne vzhledem ke své hmotnosti (síle špagátu) rychlosti otáčení a vzdálenosti dopadu (a to i bez tření a gravitace) ti zdemoluje tvé auto na leasing jako metrákový šutr.Samozřejmě se musí brát v potaz velikost takového tělesa a rychlosti kterou vyvineš (materiál z něhož je vyrobeno).Ona odstředivá síla i nepatrného tělesa může být vražedná.


Věřím že v jednoduchosti bude ta pravá příčina neúspěchu dosavadního bádání,jelikož se bastlíme (a to i já) ve vymýšlení složitých mechanismů.
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: Akord

Příspěvek od buky »

Lectuer píše:
buky píše:Máš pravdu, zle som sa vyjadril. Aby som potvrdil svoju teoriu musím ju dokázať aj v praxi.

Preto další pokus: položím do horizontálnej rotujúcej odstredivky na zvislú stenu bubna na ktorom budú dvierka zo západkou tenzo. a ku nemu 1kg závažie. Pri 500 ot/min ukáže tenzo. 100N.
A teraz odistím dvierka a 1kg teleso vyletí určitou rýchlosťou.

No a ja tvrdím že ak na teleso nebude pôsobiť iná sila (trenie, gravitácia) tak to letiace teleso bude stále schopné pôsobiť silou 100N.

p = F * v.
Si ..... buky.Zadarmo od zaciatku dostavas lekce fyziky a ti najlepsi tu prestali davno psat ako vidno. Teleso od bubna leti rovnomernym primocarym pohybom a na takove teleso neposobi ziadna sila, ani tech ......... 100N. Kilogramove zavazie bude mit hybnost, silu ucitis az teleso dopadne na tvoju leben. Tvoj vzorec je ........
Preco tam ..... tu silu ked tam ma byt hmotnost ......


Lectuer, ..... ťa robil :lol: . Teleso o hmotnosti 1kg pôsobí tu na zemi silou 10N. Rýchlosť letiaceho telesa je napr. 10m/s.
p = F*v, p = 10*10, p = 100N*m/s.
Je to totální zhovadilost nebo na tom neco bude.
Ja nedvrdím že po opustení bubnu bude na teleso pusobit sila , ale že je shopné pusobit touto silou i po opustení bubnu a to je rozdiel!


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 835
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

hybnost

Příspěvek od buky »

Abych upřesnil o co mi jde. Máme dva pokusy z praxe. Abych vyloučil působení gravitace, vše se odehrává ve vesmíru, ve vakuu a bez působení gravitace.

1. Mame odstredivku z vertikální osí (ve vesmíru je to jedno) a v ní je 1kg závaží a tenzometrická váha. Při určitých otáčkách bubnu (záleží na průměru) bude měřit tenzo. 10kg - nezmysel.

2. Máme druhou odstredivku, ale s tím rozdílem že tenzo. bude při 1kg závaží ukazovat 100N.

A teť se vás zeptám co má větší logiku, buď opustí odstredivku 1kg závaží v 10kg*m/s a nebo v 100N*m/s.

Ja tvrdím že v 100N*m/s, protože 1kg závaží při určité rychlosti má schopnost konat práci, působit silou (N) po dráze.


Odpovědět

Zpět na „Universum“