Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
 
Právě je čtv 19 črc 2018 19:15

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1061 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Gravitace
PříspěvekNapsal: ned 02 pro 2012 0:29 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2445
Co Ti teda prax ukázala?
Že záleží na hmotnosti a nezáleží na geometrii tělesa?
Nebo že vzoreček neplatí?
Buď tak laskav a začni se vyjadřovat tak, aby se z toho dalo něco vyrozumět!

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Gravitace
PříspěvekNapsal: ned 02 pro 2012 2:12 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 226 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3275
Majkl1 píše:
Poota - bavíte se o odstředivé síle, ...
Nikoliv pane, o odstředivé síle se bavíš jenom ty. Ta s tím má řádově tolik společného jako Eskymák s eskimem. Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Gravitace
PříspěvekNapsal: ned 02 pro 2012 2:39 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 226 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3275
buky píše:
Ale no tak.
Buky, pokud se řekne, že záleží na něčem, existuje tichá domluva, že vše ostatní je zachováno stejné. Ty jsi změnil dva parametry.

Nyní, roztočit něco po nějaké páce, třeba středověký prak s kamenem, vezme jinou sílu na stejné zrychlení, byť i kruhové, při zachování hmotnosti a při různé páce počítaje s tím, že síla je aplikovaná ve stejné vzdálenosti od pivotu, či středu rotace. Pokud budeš mít dva kroužky ze stejného materiálu o stejné hmotnosti, ale různého průměru, svisle budou padat úplně stejně, ale po šikmé rovině se rozjedou různě rychle na stejné vzdálenosti. To je jeden parametr. Jde v podstatě o páku, po které přitažlivá síla roztáčí kroužek. Proto všichni rozumní vědi používají homogenní koule tak přesné, jak jen to jde vyrobit, z různých materiálů a stejného průměru.

Tím, že jsi vytloukl střed a kuličky z jednoho ložiska a použil jeho vnější kroužek a stejné ložisko nevytlučené, aplikuješ sice stejné gravitační zrychlení na ložisko i na ložiskový kroužek, ale na celém ložisku aplikuješ v podstatě převodem sílu na menším průměrném rádiusu těžiště masy kruhového tělesa (nezaměňovat za skutečné těžiště středové), než na samotném kroužku. Jestli je jedno těžší než druhé v tom nehraje žádnou roli. To ani nemluvě o tom, že pokuď jsi to celý ložisko nezašprajcoval, mohlo se stát, že střed toho celého ložiska s kuličkama se neroztočil na stejné otáčky jako vnější kroužek, to záleží, jak dobré ložisko a jestli jsi ho aspoň nacpal vazelínou, aby se neprotáčel střed.

Děláš buďto dobrý pokusy na základě nesmyslných předpokladů, nebo nesmyslný pokusy na základě dobrých předpokladů, přinejhorším nesmyslný pokusy na základě nesmyslných předpokladů, ale nikdy zatím dobrý pokus založený na dobrých předpokladech (a hlavně vědomostech.). Proto Ti z toho lezou zase jenom nesmysly.
Nauč se Buky základy fyziky a pak snad se pouštěj do nějakých pokusů. Tohle bych odhadoval na 8 třídu ZDŠ, i když možná nepřímo, a všechny doposud konané pokusy tuhle gravitační fyziku naprosto spolehlivě potvrzují. Není s ní nic špatně, kromě tvrzení, že gravitace je nějaké konzervativní pole, i když i toto tvrzení se dá na spoustu věcí aplikovat a jako kritérium na většinu hlavně počítání postačuje.

Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Gravitace
PříspěvekNapsal: ned 02 pro 2012 10:08 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 17 kvě 2009 23:21
Příspěvky: 800
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 10
Ziskaná ocenění: 19
Slavek Krepelka píše:
Děláš buďto dobrý pokusy na základě nesmyslných předpokladů, nebo nesmyslný pokusy na základě dobrých předpokladů, přinejhorším nesmyslný pokusy na základě nesmyslných předpokladů, ale nikdy zatím dobrý pokus založený na dobrých předpokladech (a hlavně vědomostech.). Proto Ti z toho lezou zase jenom nesmysly.
Ahoj, Slávek.

Neexistují špatné pokusy ale špatné lidské předpoklady.
Na jiném foru zněla otázka, které těleso sklouzne po šikmé dráze dŕív, lechčí nebo těžší. Chlapík jménem Tono, řeší diferenciální rovnice levou zadní, taky ji poskytl a vyšlo mu, že oba předměty (dvě různé koule) přejdou stejnou dráhu za rovnakej čas.
Já jsem pědpokládal, že lechčí těleso bude mít větší zrychlení z důvodu různě velikého setrvačního momentu. Bylo mi řečeno, že na hmotnosti nezáleží ale záleží na geometrickém tvaru.
Tak jsem v práci provedl pokus i když ne s koulema (možno je to chyba, musím ještě vyskoušet) ale s ložiskama a samozřejmne, že ťežší ložisko se neprotáčelo.
Je jasné o co tu jde. Zrychlení dvou stejných ale různě ťežších těles po šikmé dráze je v rozporu s rovnicí a = F/m. No a nasleduje bezmocnost učitelu vysvětlit o co v tomhle pokusu jde.
Ak to budu řešit na základě měření, tak zjistím, že 1kg těleso bude bude v klidu, ak bude působit na dráhu 9,8 N silou. Ako náhle budu měnit sklon dráhy, tak bude klesat i síla mezi tělesem a dráhou, jinak řečeno, čím menší uhel sklonu, tím menší silové působení a větší zrychlení.

Jsem pěsvědčen, že tady je zakopanej lidskej omyl.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: To Buky ...
PříspěvekNapsal: ned 02 pro 2012 10:47 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: sob 07 říj 2006 18:14
Příspěvky: 4354
Karma: 54 
Bydliště: Severní čechy
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1390
Ziskaná ocenění: 1208
http://fyzikalniulohy.cz/uloha.php?uloha=556
http://fyzikalniulohy.cz/uloha.php?uloha=528

_________________
Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P



Tento příspěvek od A(&F) ocenil: poota (ned 02 pro 2012 13:13)
  Rating: 3.13%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: To Buky ...
PříspěvekNapsal: ned 02 pro 2012 13:25 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2445
Dal jsi mu to opravdu na stříbrném podnosu!

Ovšem problém je v tom, že buky chce mermomocí dokázat, že i v takhle jednoduchých úlohách je klasická fyzika úplně špatně. Používá k tomu zřejmě i více podobně zaměřených fór s tím, že výsledky jejich diskuzí vydává za svoje vlastní a navzájem je konfrontuje.
Je možné, že se jenom snaží najít nějaký způsob, jak ošidit fyziku, ale jde na to velice nešikovně tím, že se snaží zpochybnit pravidla, která sám dobře nezná. Jeho eskapády nejsou nijak přínosné a podle mého názoru tady jenom zdržuje od smysluplnějších diskuzí. Nejspíš se poohlédnu po nějakém vlákně, do kterého by se to dalo přesunout :?

Zdravím - poota

Už se stalo. Jsme v Newton a jeho zákony. SDK

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: To Buky ...
PříspěvekNapsal: ned 02 pro 2012 22:46 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 17 kvě 2009 23:21
Příspěvky: 800
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 10
Ziskaná ocenění: 19
A(&F) píše:
http://fyzikalniulohy.cz/uloha.php?uloha=556
http://fyzikalniulohy.cz/uloha.php?uloha=528

No nazdar, jednoduchšie to nejde ? :shock:
Už len jedna otázka, v ktorej časti rovnice dôjde k zmene u ľahšieho rovnakého telesa, ktoré prejde 5m dráhu?


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 9:47 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 17 kvě 2009 23:21
Příspěvky: 800
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 10
Ziskaná ocenění: 19
Slavku.
Na jiném vláknu (černá díra) píšeš, že práce není dráha (F.s) ale čas (F.t) Myslím si, že záleží o jakej experiment jde. Když půjde o konání práce u člověka, tak tam pouhé samotné nehybné stání člověka stojí víc energie, jako když sedí.
Ak budu mít raketu zde na povrchu v klidu před startem, tak 1kg závaží ukáže 10N sílu (F.t)
Když bude raketa zrychlovat 10 m/s2, tak taky ukáže 1kg závaží 10N (F.t), ale je tam i dráha s.
A máme tu i vzoreček W = F.s, samozrejme nedostačujíci, protože ak chybí čas měřený v dvou úsečkách resp. v třech bodech, tak nevím jestli jde o zrychlení nebo o rovnoměrnej pohyb.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 13:00 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2445
Fyzové když používají "síla krát dráha", tak dostávají práci efektivně vykonanou.
Slávek se svým "síla krát čas" dostává práci vynaloženou.

Budu házet písek lopatou tak, že to, co hodím vpravo, tak hned zase následujícím hodem vrátím doleva. Ta lopata písku bude celý den jenom poletovat zleva doprava a zase zpátky, takže za celý den vlastně po mně žádná práce nezůstane, nicméně se nedá popřít, že jsem celý den usilovně pracoval.

Někdo mi dá do ruky dvacetikilový kufr ať mu ho podržím, za hodinu se pro něj vrátí a zase si ho vezme. Takže jsem sice za tu hodinu nevykonal vůbec žádnou práci, ale i tak jsem celou hodinu překonával váhu dvaceti kilogramů.

Fyzové jsou se svým vzorečkem úplně mimo realitu, protože podle něj se nic neudálo. Podle mně je na tom Slávek mnohem líp, protože dokáže správně, a navíc i jednoduše, spočítat práci dodanou.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 13:38 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 17 kvě 2009 23:21
Příspěvky: 800
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 10
Ziskaná ocenění: 19
poota píše:

Někdo mi dá do ruky dvacetikilový kufr ať mu ho podržím, za hodinu se pro něj vrátí a zase si ho vezme. Takže jsem sice za tu hodinu nevykonal vůbec žádnou práci, ale i tak jsem celou hodinu překonával váhu dvaceti kilogramů.

Fyzové jsou se svým vzorečkem úplně mimo realitu, protože podle něj se nic neudálo. Podle mně je na tom Slávek mnohem líp, protože dokáže správně, a navíc i jednoduše, spočítat práci dodanou.

Šak píšu, že záleží na eperimentu.
U člověka, který drží 20kg kufr je důležitej čas. Člověk je zatížen silou 200 N.

Parní píst, který tlačí 200N silou na zeť je taky důležitej čas na vykonanou práci.

Když ale bude kufr položen na zemi, tak síla bude taky 200 N ale o práci nemůže být ani řeč.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 14:10 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2445
buky píše:
Když ale bude kufr položen na zemi, tak síla bude taky 200 N ale o práci nemůže být ani řeč.

Jak to že ne?
Když držím kufr ve vzduchu, tak abych ho tam udržel, musím vyvinout určitou sílu. Asi se o moc nespletu, když budu předpokládat, že stejnou silou působí on na mě. Moje "práce" proti jeho "práci". Když ho postavím na zem, tak už nepůsobí moje "práce", ale ta jeho "práce" zůstává dál. To jenom někomu se může zdát, že "tlačení na podložku" nedá žádnou "práci". V tom případě doporučuji zkusit si na vlastní svaly, jaké je udržet třeba na půl hodinky pružinu stlačenou na určitou délku.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 15:27 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 226 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3275
poota píše:
Fyzové když používají "síla krát dráha", tak dostávají práci efektivně vykonanou.
Slávek se svým "síla krát čas" dostává práci vynaloženou.
:D Hezky řečeno, ale ne zcela vystiženo. Dost velký a masivní setrvák, s většinou masy na obvodu a aspoň dvacet kilo a čím silnější a kratší pružina, třeba z ventilu od auta, tím líp. Plně zmáčknutá, nechat zapůsobit na setrvák těsně u hřídele a pak na obvodu a spočítat si, fyzicky, ne na papíře, kolikrát se setrvák po uvolnění otočí, než se zastaví. Ahoj, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 15:37 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: pon 28 lis 2005 2:25
Příspěvky: 1139
Karma:
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 34
Ziskaná ocenění: 98
S tím kufrem bych si poradil. Abych ho neumazal, tak bych ho nestavěl na zem, ale třeba někde na nádraží bych ho pověsil třeba na kliku, nebo postavil do okna přednosty stanice. Práce by se sice konala, ale já bych ji konat nemusel, zůstal by jen ten čas, doba, po kterou bych musel čekat, až si pro něj dotyčný pán přijde.
Kdybych zmíněný kufr musel odnést třeba do nějakých 100m vzdálené hospody, to už je docela slušný kus práce. A protože jsem línej, naložil bych kufr na malý dvoukoláček, který váží třeba 10kg. A najednou se krásně jde, i když přemisťuju o 50% větší váhu, to je 30kg. Práce udělám víc a energie vynaložím podstatně méně.
Asi bych to s tím vozíkem udělal rovnou a nečekal bych, až se pro ten kufr ten pán vrátí :lol:

Jeff


Nahoru
 Profil  ICQ 
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 15:53 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 101 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2445
V reálném životě Ti nikdo nesvěří na nádraží ani noviny, natož kufr - leda by v něm tikala bomba.
Proto se taky ty fyzikální zákony tak obtížně prověřují ;)
Pak se samozřejmě nemůžeme divit, že národ tápe ve fyzikálním temnu!

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Newton a jeho zákony
PříspěvekNapsal: ned 06 led 2013 21:59 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 17 kvě 2009 23:21
Příspěvky: 800
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 10
Ziskaná ocenění: 19
Slavek Krepelka píše:
Plně zmáčknutá, nechat zapůsobit na setrvák těsně u hřídele a pak na obvodu a spočítat si, fyzicky, ne na papíře, kolikrát se setrvák po uvolnění otočí, než se zastaví. Ahoj, Slávek.

Tohle je trefa do černého :eclap:
Proto nedám na setrvák dopustit.

PS: Slavku zapomněl jsi na rovnici W = F.s. Jaká bude velikost síly po stejné dráze na obvodu a na hřídeli ? ;)


Naposledy upravil buky dne ned 06 led 2013 22:14, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1061 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot], xantka


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011