Proč magnetické motory nefungují

Své příspěvky můžete psát do "Diskuze".
Odpovědět
bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od bagri »

Magneto: Co má s tebou, bagri, společného ufo? Oba jste zaregistrovaní letos, bagri aktivní, ufo sem tam přihraje na return...
Obávám se, že rozdíly jsou zřejmé, už jen dynamikou psaného projevu atd. Navíc, uniklo vaší pozornosti, že jistou formou jsem pana UFO upozornil na kriminálni minulost a současnost fa Perendev a spol, na právní aspekty patentů, na bolševičky podvodníčky atd., čiže žádné magnetické unizono, ale adekvátní reakce na dobře napsaný příspěvek bez plev (return ani schíza nepřichází v úvahu - důrazná distance). Výše vypsaná reakce byla naprosto zbytečná a zřejmě vyplynula z letmého čtení (já rovněž trpím tímto handicapem). Tímto to považuji za vyřízené a nehodlám se tím zabývat.

Jak jsem již někdy dříve vzpomenul, na magnety, respektive jejich projevy, v současnosti neexistují žádní \\\"magnetoví\\\" odborníci. Na zprostředkované jevy, např. pomocí hallových sond a dalších nechť mají za zásluhy své, ale vždy bude jejich předmět zájmu polem neoraným plně otevřené amatérům, kteří jsou příčinou frustrace profíků v nějakém svém cítění znevážení svého oboru. Na druhou stranu se zapomíná nad staletími ověřenými skutečnostmi - samotný magnetický projev permanentního magnetu je dán rovnováhou mezi S a N. Absencí některého ze dvou pólu magn. projev neexistuje. Clona částečně deformuje (komprimuje) magnetické pole do takové podoby a hustoty siločar, aby byla vykompenzována jejich blokace. Nepatrná vznikající či zanikající škvíra ať uzavíráním clony nebo jejím otevíráním více či méně již působí na \\\"protisoučást\\\" vznikajícím nebo zanikajícím úzkým lalokem buď s malým dosahem a velkou intenzitou, nebo s velkým dosahem a malou intenzitou. MM bez clon dá např. 3 otáčky se slušným krouticím momentem a MM s clonkami se stejným kreditem počáteční energie dá např. 9 otáček s malým krouticím momentem. Na obludnosti MM nezáleží - pouze se zákonitý tlumící účinek rozloží do času podle vlastní konstrukce MM. Aby měly clony efekt bez onoho magnetického ocasu, musí kmitat (zavírat a otevírat) rychlostí světla. Údajně je prý těmi, kteří již neblastí s překližkou a magnety z HD, zkoušeno na magnetech se clonami z částic v nějaké zatavené baňce připomínající elektronku. Zkušenější předělali své MM na MagnetGenerator kvůli neúnosným odezvám a hledajíc ten správný magn. \\\"předstih\\\" se skokovým nástupem pomocí elektroniky apod. Proto mi info od pana UFO o laboratorním točení nepřišlo vůbec divné a přešel jsem to bez komentáře nehledě k tomu, kolik by asi taková částicová clona sežrala megawatů v kontrastu např. s tyristorovým řešením ,které je také pěkný otesánek... takže jak jinak, opět na startovní čáru LOL :-))


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.
Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od Magneto »

Ok to první beru.
Ale v tom druhém ses vedle. Tohle není start ale už skoro cíl.
Postav si doma jednoduchou repliku a osahej si ji rukama.
Chová se to přesně jak říkám. Za pokojovych podmínek a bez
extrémů. Je to jen malé plus ale přece jen plus.
Zdraví
Magneto


bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od bagri »

Tak ať je tvá cesta do skorocíle dlážděna dílčími úspěchy k finálnímu produktu MM. Škoda že nejsem takový fundovaný odborník jako ty - moje cesta se vždy před skorocílem propadla navzdory subjektivním pocitům o správnosti řešení...a že těch mechanických basmektů na několik způsobů jsem vyrobil hafo (nebo si nechal vyrobit díly), až je mi hanba se dodatečně k takovému sériovému blastění přiznávat z donucení .... I přesto všechno, je to pěkné hraní. Má to své jedinečné kouzlo a taky to těšení se na pokračování práce....Škoda že na to již nemám čas. Držím palce a tiše závidím probíhající emoce před skorocílem LOL :-))))))) Samotné finále umím predikovat i bez křišťálové koule - žádné vyhlídky na MM orgasmus. ))) Malou pravděpodobnostní rezervu ovšem akceptuji. Ne nadarmo se asi říká, že když pánbů dopustí, i motyka spustí. LOL :-DDD


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od martin11 »

bagri napsal...

Absencí některého ze dvou pólu magn. projev neexistuje.

Vše co Bagri napsal :good: je více-méně známé, poslední výzkumy jak bagri píše jsou spíše pro výzkumáky atd....doma na stole jsme schopni tak max "něco" z merkura
Přesto mě zaujala u bagriho jedna myšlenka.....zcela jasná a nezpochybnitelná...viz citát.
Ale....je zde jedna úniková " cesta....monomagnetická koule....tedy koule magnetovaná tak, že na povrchu bude jeden pol a uvnitř pol druhý....má to jen malou chybu...takovouto kouli "neumíme" vyrobit. Pokud bychom, takovu kouli měli, jak bychom s ní poté naložili??? V souvislosti s MM....ptá se a zdraví martin11 :D


... věřím, že se " TO " povede ......
Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od Magneto »

To: bagri + Martin11
Nejdříve díky za to povzbuzení - žádný strach, zklamání už jsem si zažil dost a dost, takže emoce/neemoce - radovat se budu, až to pojede. Asi to nebude tohle konkrétní řešení, ale jistě bude založené na kompenzaci (odjištění napruženého klidu) nebo deformaci pole, příp. na obojím. Jinak by byl magnet statický, uzavřený a nevyužitelný. Souvisí to i s uvedeným citátem:
"Absencí některého ze dvou pólů magn. projev neexistuje."
Přísně vzato je to pravda, ale kacířsky vzato - při pohledu na můj obr. na předchozí straně (2 soustavy) je vidět, že jeden lalok tvoří pouze siločáry J a druhý pouze siločáry S jakoby bez domácího protipólu. Jsou to takové "umělé monopóly z donucení".
Stejně tak by se mohly soustavy i odpuzovat (laloky J a J nebo S a S). Jenom by se pak propojení hřídelí muselo řešit mechanicky.
Ale to jen tak na okraj při pátku :o)
Zdraví
Magneto


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od martin11 »

bez protipolu to "asi" opravdu nebude magnet. Si myslím, že u magnetu to musí ...oněkud-někam.
Položil jsem ale teoretickou otázku, jak by to bylo s monomagnetem-koulí. svého času jsem se tuto monomagnetickou kouli snažil sestavit, přes varování...jsem neuspěl, a vyrobit nejde /reps. to neumíme/.
pokud bychom ale takovouto kouli vlastnili, tak by se s ní dalo i lecos podniknout....
Haloooo...volá se Adambenda....eventuelně Bagri.....kluci chytrý a školený....co by jste podnikli, kdyby jste měli tu monomagnetickou kouli :idea:

pro magneto...náčrtek toho pístového MM vytvořím a pošlu. :bye: m11


... věřím, že se " TO " povede ......
Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od Magneto »

Díky Martine předem za ten nákres - není nad to, když je vidět, jak to funguje (nebo alespoň má fungovat).
Pokud jde o tu kouli, tak ta by se dala složit z na míru vyrobených segmentů (něco jako 3D Puzzle). Kruhové segmenty magnetované ze středu ven jsou běžně v sortimentu výrobců. Pokud by byly prohnuté ve dvou osách o stejném poloměru - zakázková výroba - soudečky, dala by se z nich (za příslušného "násilí" - lepení ve formě apod.) ta koule složit. Otázkou je, k čemu by ti byla vnitřní dutina plná siločar jedné polarizace a povrch opačný. Neumím si představit akci, které by právě toto prospělo.
Resp. - a teď tedy těžce odbočuji s nadsázkou: Každý správný chlap by měl mít koule, co zvenčí silně přitahují a zevnitř silně vypuzují :D Ale to už jsem se ocitl opět v C Dur neboli na tenkém ledě, kde platí, že opakem vinného střiku je nevinný výstřik :laugh:
V tomto duchu přeji všem příjemný víkend plný tvůrčích úspěchů...
Zdraví
Magneto


bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od bagri »

Nějak se nemůžu rozpamantovat, že bych se zabýval magnetickou koulí, ale to je jedno. Problém koule ze segmentů jsou její styčné plochy, přes které se uzavírá magn. pole každého z nich. Přeplátováním těchto styčných ploch vzniknou další nové přechody s bizarními uzavírajícími se úzkými laloky a takto to může pokračovat do nekonečna. Pokud by se skutečně podařilo uvěznit jeden pól uvnitř koule, magnetický projev zmizí a dvě takové koule by byly vůči sobě inertní. Vím co píše o monopólech bulvár, ale pravděpodobně došlo k záměně s oborem elektrostatiky, která se nebrání "monopólu" v rámci statického náboje například na povrchu polystyrenové hajzlkoule. Výhodou je, že elst.nabitá koule umí přitáhnout nenabitou a jiná kouzla, které permanentní magnet nezná. Trvalost účinku je dána permitivitou prostředí a dalšími. Elektrostatické krámy zvládají bezúčelné točení po dlouhé zajímavé časy a pokud tomu pomůžeme trvale polarizovanou pryskyřicí (nejlepší jsou pseudoelektrety) šikovně maskovanou v nějaké opoře nebo tajemné součástce ozvláštněné ještě tajemnější magnetickou podkovou, pak skutečně velmi dlouho třeba i s podporou elektrostatického víru motoru z kelímku a jiných, více či méně zbytečných udělátek. K dokonalosti chybí jen ty proklamované výkony - na to bych si asi pozval nějakého chytrého podvodníka z bývalého Sovětského svazu (ti jako první svítili na júťub " technologiemi "Made In" civilizovaná Evropa, USA, Canada a Japan LOL:-) ) , aby mi do opticky tenké základny aplikoval požírač joulů a nějaké lepší aku kolem 6000mA (vleze se do malé krabičky od cigaret popřípadě plošně do dutiny ne hlubší než tloušťka poličky skříně), které sic tímto zapojením zcela zmíněné aku odrovnám, ale odměnou by byla celodenní předváděčka v krátkém rozsvěcovaní stowatovky nebo lépe, mnoha podvodníky oblíbená úsporka kvůli delším předváděcím časům....demonstrace indukční zátěže vrtačkou by samozřejmě nechyběla....vot, éto ťéchnika LOL :-) Zpět k magnetům - i kdyby se podařila vyrobit magn. koule s jednolitým povrchem bohužel s nezbytným, byť nepatrným technologickým otvorem, bude se přes něj uzavírat magnetické pole v nějakém vlastním specifickém tvaru siločar. Ve vzájemném vlivu v bezprostřední blízkosti budou atributy monopólu zřejmé, ale s jistou menší či větší vzdáleností dojde ke splácení půjčky díky nějakému nenápadnému lakotnému laloku na pikosekundu objevivší se pro nás v tom nejméně příhodném okamžiku , před kterým lze snad utéci jen rychlostí světla. Záležitost "únikových" nebo "vstupních" rychlostí je bagatelizována, ale ignorováním této záležitosti jsou projekty nefunkční přes jejich nespornou logičnost na papíře (údajně nějaký projekt měl zajímavý přebytek po roztočení pomocným motorem cca na 10 000 RPM). Vzpomněl jsem si na román J.Verna Cesta na Měsíc, ve kterém se zmiňuje o zbavení se něčeho do kosmického prostoru tím, že otevřené dveře rakety-náboje na krátký okamžik nezpůsobí výrazný úbytek vzduchu. Kdyby si Verne pořádně nafoukl své fousaté škraně a co nejrychleji by otevřel a zavřel ústa (nemusel by ani moc), jistě by touto analogií něco zjistil o dramatickém projevu normálního tlaku vůči vakuu. Přitom ten samý autor věděl o přechodových komorách ponorek atd... podobně je to s některými pokustátory - vědomosti na úrovni, praktické zkušenosti obdivuhodné, ale ty nejdůležitější související maličkosti bohužel mnohdy i záměrně spadené a zašlapané pod stolem jako otravné a čistotu myšlenky špinící elementy.


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.
Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od Magneto »

Dvojitý kolotoč 27 7 13.png
Ještě tu mám na doplnění jeden model, který se přímo nabízí pro mé ON/OFF soustavy z předchozí strany (kdysi tu bylo něco opticky podobného s clonkou). Praktické provedení by ale asi vyžadovalo brilantní mechaniku nebo nějakou bezdotykovou manipulaci. Dávám do placu pro úvahu a inspiraci.
Zdraví :o)
Magneto
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od bagri »

Magneto: Asi to nebude tohle konkrétní řešení, ale jistě bude založené na kompenzaci (odjištění napruženého klidu) nebo deformaci pole, příp. na obojím. Jinak by byl magnet statický, uzavřený a nevyužitelný.
Doplním, že " energetický " objem fluida je konstantní bez ohledu na jeho clonění. Stlačením siločar na straně jedné nějakou clonou způsobí vyboulení na druhé, popřípadě zvýšení dosahu nad póly, které má snahu o uzavření se i PŘES PROTISOUČÁST, aby byla snáz překonána tlumicí překážka. Některé drahé simulátory toto paktování se zesilovacím účinkem umí. Je to prostě "živé", tvrdohlavě si hájící své z pudu sebezáchovy LOL :-) Pokud by šel permanentní magnet v pravý okamžik nenáročně uspat a probudit (bez použití hořáku nebo kladiva) , toš to by bola iná... LOL :-)

eště tu mám na doplnění jeden model, který se přímo nabízí pro mé ON/OFF soustavy z předchozí strany (kdysi tu bylo něco opticky podobného s clonkou). Praktické provedení by ale asi vyžadovalo brilantní mechaniku nebo nějakou bezdotykovou manipulaci. Dávám do placu pro úvahu a inspiraci.
Šlo by to snad někdy v budoucnu. I přesto že není znám průměr segmentu, podle omega úhlové rychlosti by se nikde na světě nenašel žádný motor toto zvládnout. I to nejvyšší dosažené mechanické kmitání je strašně moc pomalé ke kýžené skokové změně magn. pole. Megnetické chobotnici jsou naše dojmy o rychlosti směšné a dokáže klást účinný odpor při jakýchkoliv "mechanických" rychlostech vyprodukovaných člověkem, třeba i jedním magnetickým chapadlem zpoza roha LOL:-) Asi je to dobře, protože jinak by musely naše drahé polovičky vyměnit automatickou pračku za valchu LOL :-)


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.
Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od Magneto »

Zdarec bagri,
žádné clonění se v tomto případě nekoná, jen deformace/nedeformace neboli laloky/žádné laloky. To fascinující je, že se tak dá činit hladkým pootáčením hřídele o 180 st.!!! Ovšem jedině při 2 soustavách, kdy jejich laloky střídavě vznikají a zanikají ne ve směru otáčení, ale ve směru osy. Proto to otáčení nebrzdí (na rozdíl od běžného magnetu, který by si počkal na vznik laloku těsně za horizontem a nechal se opakovaně odpálit - jeho působení totiž probíhá ve směru otáčení a proto se chce soustava vrátit takříkajíc do dolní úvrati a z té se jí jak známo nechce). Pojem "hladké pootáčení" je samozřejmě relativní, ale určitý minimální odpor (říkám tomu gelovitost) přičítám jednak namáhání ložisek (axiální i radiální) protože v té trojici za pohybu na tak malou vzdálenost s nima neodymy o průměru 15 mm a výšce 6 resp. 12 mm sviňsky cloumají (v ruce absolutně neudržitelné), a jednak běžnému tření a nepřesnostem.
V principu je to hotové, jen v praxi to zatím nepřežije kvůli obyčejným problémům, které ale možná zvládnou mnohem líp někteří povolanější.
Zdraví :o)
Magneto


bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od bagri »

Je pravdou, že jsem se nedostal k nastudování Tvého projektu a vice či méně jsem diskutoval v obecné rovině MM se clonami nebo bez nich v odpočinkovém duchu s tím, že moje poznámka o funkčnosti automatických praček prozřetelně vykoupena neexistencí funkčního MM by byla moje poslední v tomto vlákně. Alespoň budu donucen občas nakouknout LOL :-)) S pozdravem B.


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.
Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od Magneto »

To není projekt, ale analogie použitelná právě pro tuto konfiguraci, se kterou technicky těžko pohnu, ale v principu je mi jasná.
K dispozici ke zdokonalení komukoliv :o)
Zdraví
Magneto


ufo
Nový člen
Příspěvky: 18
Registrován: čtv 20 čer 2013 14:03
Bydliště: ČR
Dal: 1 poděkování
Dostal: 2 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od ufo »

Zdravím účastníky hodnotné diskuze-opět musím než souhlasit s názory p.Bagri-je to tak-ale pro ty,co to pořád zkouší a dělají jim problémy neodymy-hlavně jejich výkony a působení na okolí-doporučuji (ověřeno v praxi)zásadně nepoužívat ocelová valivá ložiska!Vzhledem ke krátkým vzdálenostem a navíc otáčivému a valivému pohybu ložisek dochází k rychlému zmagnetování všech částí ložiska,které se pak samo chová jako celkem spolehlivá brzda,což je pro laboratorní pokusy nežádoucí.Doporučuji buďto vyzkoušet broušená kluzná ložiska-kluzný odpor je zanedbatelný,popř.teflonová kluzná pouzdra-výrobně velice jednoduchá záležitost a možná levnější než valivá ložiska, a v neposlední řadě lze použít nerezová valivá ložiska-to je ale nejdražší verze a pro pokusy fakt nemá smysl.Zaujala mě i myšlenka magnetické koule,tak jsem si to trochu skicnul a představil si průběhy....no a došel jsem k tomu,že jak bylo zmíněno-na venek neutrální-uvnitř uzavřený energetický reaktor plný spoutané energie.Mám dva dotazy-opravte mě : drželo by to vůbec pohromadě a za jakou cenu a pokud ano-co by jsme s tím dělali,když je veškerá ta nabušená energie uvnitř a tento uzavřený prostor nesmí ani ta nejmenší energetická nanočástečka v žádném případě opustit?Je to jako s tím magnetem,kterému chybí protipol-až jej někdo vyrobí,nebudeme potřebovat tu kouli a budeme přesně znát principy magnetismu.
zdraví UFO


Magneto
Zasloužilý člen
Příspěvky: 316
Registrován: pát 02 zář 2011 13:28
Dal: 8 poděkování
Dostal: 26 poděkování

Re: Proč magnetické motory nefungují

Příspěvek od Magneto »

Zdar ufo,
taky si myslím, že zavřený pól uvnitř koule je asi k ničemu - a už jsem to i Martinovi11 psal.
Ohledně ložisek je ale spousta možností: silikon, sklo, nerez, keramika... Takže nic není nemožné :D
Zdraví
Magneto


Odpovědět

Zpět na „Seriál o magnetech + Diskuze“