Fórum U Pramene

 Portál: www.upramene.cz   E-mail: rival@upramene.cz

Bleší trh U Pramene
Novinka: MMS2 Maxi  Bleší trh U Pramene
     
 
Právě je čtv 21 zář 2017 3:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 120 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: úte 13 led 2015 12:10 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 226 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3270
poota píše:
.... osobně na nějaké siločáry nebo silošlupky vůbec nevěřím[/b] a jsem toho názoru, že tato veskrze mylná představa je pouze a právě výsledek toho, jak se chovají ty železné piliny!
Naprosto souhlasím s tím, že siločáry jsou výsledkem použití železných pilin a nikdy jsem netvrdil jináč. :) Dokonce se přiznám, že jsem se utl s těma silošlupkama a že siločáry tvoří soustředné klece jako poledníky na zemeguli. Avšak, aby ty piliny mohly nějaké siločáry vytvořit tak jak je tvoří, potřebují k tomu cosi, co jim to umožní a nutně kopírují jako vrstevnice daleko jemnější struktury magnetického pole, která je v detailu prakticky vždy zakřivená, kromě osové struktury mezi dvěma SJ - SJ, nebo dvěma JS -JS magnety. Snad bych to přirovnal k asfaltce na horu Říp. Tobě se může jevit jako hladké stoupání, protože si běžně neuvědomuješ, že je v detailu vlastně hrbatá, zatímco mravenec tu hrbatost asfaltky ocení, stejně jako bys ty ocenil hrbatos Cheopsovy pyramidy, pokud by ses na ni drápal.

poota píše:
Pole kolem magnetu má zcela plynule proměnnou intenzitu, na čemž si troufnu i docela trvat!
Mně však nezbývá než trvat na tom, že piliny a to každá jedna z nich, ovlivňuje především existující strukturu magnetického pole. Zkus se na to železo podívat z jiného úhlu než z naučené a mylné představy, že železo se stává v magnetickém poli dočasným magnetem. Nemá totiž ani přechodně vlastnosti stálého magnetu krom toho, že se s magnetem vzájemně přitahují. Toč železo jak chceš a pořád se bude přitahovat. Toč magnet jak chceš a pořád bude železo přitahovat. Plácni magnet, řekněme tyčku, jižním pólem na stejně velikou tyčku železa a v životě na té tyčce nenajdeš na konci odvráceném od magnetu jakýkoliv pól, stejně jako nenajdeš uzavřené siločáry kolem něj, jako je najdeš na stálém magnetu. S tím že lze těžko předpokládat, že by se piliny chovaly v každém magnetickém poli jinak je nasnadě, že měkké železo v magnetickém poli se nestává dočasným magnetem, ale pouze relativně silně reaguje na existující magnetické pole tím, že ho deformuje a výsledkem je přitažlivá síla. Proto si taky mnoho lidí představuje plech jako clonku magnetického pole a proto je nastavování permanentních magnetů železnými nástavci velice rozmarná záležitost a pokud člověk nechápe, za jakých podmínek to funguje, za jakých špatně a za jakých vůbec ne, prakticky vždy použije nástavce špatně.

poota píše:
Čili kdyby se ty piliny neovlivňovaly navzájem, tak by se měly kolem magnetu víceméně pravidelně rozprostřít, tu hustěji a onde pak řidčeji.
A pomocí čeho se ty piliny navzájem ovlivňují? Jedině tím, že ovlivňují originální strukturu magnetického pole, kterou lokálně kondenzují. Tím, že se piliny seřadí do siločar jenom kopírují původní strukturu magnetického pole, podobně jako vrstevnice kopírují nadmořskou výšku terénu, o kterém by se dalo také tvrdit, že je plynule zvlněný.

poota píše:
Čímž se ona železná pilina začne chovat jako magnet se dvěma póly, kterými bude přitahovat sousední podobně postižené piliny.
To kdyby se mělo dít, tak všechny piliny nutně skončí na pólech magnetu. Podívej se co provedou permanentní magnety, pokud je nasypeš na hromadu, nebo i naštosuješ a štosem pořádně zatřepeš. Postahují se do shluku a nikoliv do lajny.

poota píše:
Nicméně - pokud věříš jenom tomu, co na vlastní bulvy vidíš, měj si klidně dál za to, že tam ty siločáry opravdu jsou.
Právě že se mentálně dodedukuju k tomu, že se za těmi siločárami skrývá struktura, kterou nikdo nedokáže nějak experimentálně a málo kdo mentálně postihnout. Stále se dost vedou spory o to, zda siločáry jdou jenom vnějškem magnetu od pólu k pólu, či zda probíhají masou magnetu. Je to poněkud zavádějící dilemma, protože kde kdo si to pokračování krz magnet představuje jako rovné lajny. :laugh: Siločáry krz magnet definitivně nejdou, protože v magnetu nejsou piliny. :enaughty: Avšak, skutečné struny tvořící magnetické pole (nikoliv siločáry) jsou vyvázány uvnitř materiálu na deformované (asymetrické) mezikrystalické valence, jsou součástí jejich smyček a krzevá material skutečně pokračují. V podstatě by mohly být považovány za vnější kličku a prodloužení těchto valencí a za skupenství hmoty. Takže siločáry materiálem magnetu i železa sice neprocházejí, ale jemná struktura magnetického pole definitivně ano, ale ne jako rovné úsečky mezi póly. Všecko je to nějak křivý.

S laskavým pozdravem, Slávek.

P.S. Jinak pro Tebe Adame, jestli jsi to ještě nechytil, stupeň deformace magnetického pole je přímo úměrný síle ať již odpudivé, nebo přitažlivé, samozřejmě v závislosti na hustotě (a řeknu tomu) siločar, které magnet, či kus železa protínají. Třeba Ti to píchne.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: úte 13 led 2015 13:36 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 100 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2441
Slavek Krepelka píše:
poota píše:
Čímž se ona železná pilina začne chovat jako magnet se dvěma póly, kterými bude přitahovat sousední podobně postižené piliny.
To kdyby se mělo dít, tak všechny piliny nutně skončí na pólech magnetu. Podívej se co provedou permanentní magnety, pokud je nasypeš na hromadu, nebo i naštosuješ a štosem pořádně zatřepeš. Postahují se do shluku a nikoliv do lajny.

Na můj vkus to zbytečně moc šmodrcháš.
Těžko se domluvíme, když já napíšu, že se pilina začne chovat jako magnet a Ty reaguješ příkladem s permanentními magnety.
Se siločárami jde také o velice jednoduchou otázku, jestli jsou v tom poli nějaké siločáry už předtím, než tam umístíme ty piliny.
Já tvrdím, že nejsou. Čili že ty siločáry jsou tvořené právě těmi pilinami - a je mi celkem lhostejné, na základě jakých zákonitostí.
Nemíním kohokoli "přehádat" jenom proto, abych "měl pravdu", jenom dávám do placu to, k čemu jsem zatím došel a z čeho míním dál vycházet - a každý sám pro sebe "může brát a nebo os.at". Pokud má někdo jiný a třeba lepší názor, pak ať si vychází z něj a dostane se jinam a třeba i dál než já.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magin Projektor 2.0
PříspěvekNapsal: úte 20 led 2015 16:25 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: ned 17 kvě 2009 23:21
Příspěvky: 796
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 10
Ziskaná ocenění: 19
adam.benda píše:
Můj nový program na analýzu magnetického pole se už naučil první krůčky...

Tohle je super věc. Nejprve jsem tomu nevěnoval moc pozornosti, ale ono to ve skutečnosti opravdu takhle funguje.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magin Projektor 2.0
PříspěvekNapsal: úte 20 led 2015 18:16 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: čtv 15 bře 2007 13:03
Příspěvky: 1726
Karma: 20 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 170
Ziskaná ocenění: 263
buky píše:
adam.benda píše:
Můj nový program na analýzu magnetického pole se už naučil první krůčky...

Tohle je super věc. Nejprve jsem tomu nevěnoval moc pozornosti, ale ono to ve skutečnosti opravdu takhle funguje.
Díky, jsem rád, že má upocená práce má taky nějaký pozitivní ohlas. :) (Když dám zdrojový kód programu do Wordu - font Arial, velikost 11 - vychází to na 42 stránek. :evil: )
To nejhezčí ( = obrázky) už program umí. Teď se babrám v různých silově-analytických funkcích.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Vizualizace - Indukční čáry
PříspěvekNapsal: pát 23 led 2015 20:09 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: čtv 15 bře 2007 13:03
Příspěvky: 1726
Karma: 20 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 170
Ziskaná ocenění: 263
Tak nakonec praxe ukázala, že pro znázornění orientace pole je někdy vhodný ten můj rebelský "střelkový rastr", ale občas se hodí i ty staré dobré indukční čáry (pitomsky "siločáry"). Tak jsem to toho svého Frankensteina nakonec taky naučil.

###


Nejste registrován nebo přihlášen, takže nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



Tento příspěvek od adam.benda ocenili: 2 poota (pát 23 led 2015 20:30), Slavek Krepelka (pát 23 led 2015 22:38)
  Rating: 6.45%
Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: pát 23 led 2015 21:15 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 100 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2441
Zcela určitě to nebyla zbytečná práce, i když asi taky "sviňská" - ale dává to docela dobrou představu o tom poli - jenom bych prosil, tedy moc moc, rozhodně tvrdě odlišovat ty indučáry od siločar.
Snad moc nepřeháním, když siločáry přirovnám k "letokruhům", které v magnetickém poli vytvoří železné piliny tím, že kolem sebe to pole zahustí na úkor toho, jak mezi sebou to pole oslabí.
Naproti tomu indučáry s hustotou pole nijak nemanipulují a jsou jenom grafickým záznamem toho, jak by se natáčela magnetická střelka, kdyby se pohybovala magnetickým polem řekl bych že místy se stejnou intenzitou, tedy každá indučára intenzitou jinou, ale podle "barev" to vypadá, že to bude "jinudy".
Takže doufám, že to Adam ještě upřesní.

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Vizualizace - Indukční čáry
PříspěvekNapsal: pát 23 led 2015 22:45 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 226 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3270
adam.benda píše:
Tak jsem to toho svého Frankensteina nakonec taky naučil.
:laugh: Teď ještě ho naučit ty siločáry namalovat čárkovaně a máš hybrida, o kterém jsem snil a možná by ho i Poota spolkl.

S laskavým pozdravem, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Vizualizace - Indukční čáry
PříspěvekNapsal: pát 23 led 2015 23:07 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: čtv 15 bře 2007 13:03
Příspěvky: 1726
Karma: 20 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 170
Ziskaná ocenění: 263
Slavek Krepelka píše:
adam.benda píše:
Tak jsem to toho svého Frankensteina nakonec taky naučil.
:laugh: Teď ještě ho naučit ty siločáry namalovat čárkovaně a máš hybrida, o kterém jsem snil a možná by ho i Poota spolkl.
:) Tenhle hybrid byl ve hře taky, dříve než takto finální spojité čáry, ale nakonec jsem ho vyškrtnul - spojité čáry se ukázaly jako graficky mnohem lepší a přesnější. (S tou daní, že se vykreslují mnohem déle, než by se vykresloval ten hybrid.)


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: sob 24 led 2015 14:12 
Offline
Zasloužilý člen

Registrace: úte 29 kvě 2012 7:38
Příspěvky: 317
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 4
Ziskaná ocenění: 61
poota píše:
Slavek Krepelka píše:
poota píše:
Čímž se ona železná pilina začne chovat jako magnet se dvěma póly, kterými bude přitahovat sousední podobně postižené piliny.
To kdyby se mělo dít, tak všechny piliny nutně skončí na pólech magnetu. Podívej se co provedou permanentní magnety, pokud je nasypeš na hromadu, nebo i naštosuješ a štosem pořádně zatřepeš. Postahují se do shluku a nikoliv do lajny.

Na můj vkus to zbytečně moc šmodrcháš.

Se siločárami jde také o velice jednoduchou otázku, jestli jsou v tom poli nějaké siločáry už předtím, než tam umístíme ty piliny.
Já tvrdím, že nejsou.


Kdyby ty piliny byly v bezodporovém prostředí, zkončily by na pólech. Tření a gravitace je drží na místě.

_________________
Zkus se podělit o své zkušenosti namísto hlásání své pravdy. Jsem huhu


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: sob 24 led 2015 16:58 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: stř 26 zář 2007 23:23
Příspěvky: 5830
Images: 0
Karma: 100 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 1726
Ziskaná ocenění: 2441
django1 píše:
Kdyby ty piliny byly v bezodporovém prostředí, zkončily by na pólech. Tření a gravitace je drží na místě.

Tření a gravitace je drží na místě kam je nasypeš.
Magnetické pole je uspořádá do siločar a udělalo by to stejně i třeba v beztížném stavu.
Když máš ty piliny na papíře, tak s nimi ten magnet pohybuje, čili tření překonává.

Odpověz raději na otázku, jestli tam máš ty siločáry i bez pilin!

Zdravím - poota

_________________
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: sob 24 led 2015 17:08 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: čtv 15 bře 2007 13:03
Příspěvky: 1726
Karma: 20 
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 170
Ziskaná ocenění: 263
poota píše:
django1 píše:
Kdyby ty piliny byly v bezodporovém prostředí, zkončily by na pólech. Tření a gravitace je drží na místě.
Tření a gravitace je drží na místě kam je nasypeš. ...
Drží se díky silám vzniklým z magnetismu prakticky bez výraznějšího vlivu gravitace, tření apod. (Mimochodem, pokud tření, pak je to tření, které vzniká opět díky soudržnostním silám vzniklým ze zmagnetování pilinek.)


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: sob 24 led 2015 18:05 
Offline
Zasloužilý člen
Uživatelský avatar

Registrace: ned 07 bře 2010 4:35
Příspěvky: 6292
Karma: 226 
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Pohlaví: Muž
Darovaná ocenění: 2496
Ziskaná ocenění: 3270
adam.benda píše:
poota píše:
Když máš ty piliny na papíře, tak s nimi ten magnet pohybuje, čili tření překonává ...
Drží se díky silám vzniklým z magnetismu ...
Ale hoši, z tohodle
django1 píše:
Zkus se podělit o své zkušenosti namísto hlásání své pravdy. Jsem huhu
by mohlo být každému jasné, že to má ten člověk v bezodporovém prostředí odzkoušené. Nezbývá, než mu takové výroky uvěřit.

S laskavým pozdravem, Slávek.

_________________
Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: pon 12 čer 2017 22:58 
Offline
Stálý člen

Registrace: pát 29 bře 2013 12:09
Příspěvky: 33
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 2
Ziskaná ocenění: 13
https://www.youtube.com/watch?v=x8zEWJzglN0


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: čtv 31 srp 2017 12:00 
Offline
Nový člen

Registrace: čtv 11 kvě 2017 13:47
Příspěvky: 12
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 6
Ziskaná ocenění: 1
poota píše:
Odpověz raději na otázku, jestli tam máš ty siločáry i bez pilin!
Zdravím - poota


Samozrejme, že tam siločiary sú, piliny nám len pomôžu vidieť, kadiaľ idú. Siločiary sú matematický objekt, ktorý vyjadruje, ktorým smerom pôsobí magnetické pole na rôznych miestach okolo magnetu.

A to pole okolo magnetu je vždy, aj keď v ňom nie je žiadny predmet, na ktorý pole pôsobí.


Nahoru
 Profil   
 
 Předmět příspěvku: Re: Magnetická Detekce, Simulace a Vizualizace
PříspěvekNapsal: čtv 31 srp 2017 12:01 
Offline
Nový člen

Registrace: čtv 11 kvě 2017 13:47
Příspěvky: 12
Karma:
Pohlaví: Neurčeno
Darovaná ocenění: 6
Ziskaná ocenění: 1
Ako vyzerajú siločiary okolo magnetu si môžeš pozrieť tu: https://www.kjmagnetics.com/fieldcalculator.asp

Do kalkulačky nemusíš zadať, či a koľko je tam pilín, lebo to pole vyzerá rovnako, či tam piliny sú alebo nie.


Nahoru
 Profil   
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 120 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot]


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Portal: Stargate Portal 3.2.0 © 2005 - 2010 Michael O'Toole


Český překlad – phpBB.cz
Copyright Rival a spol. 2005 - 2011