Beldyho PM

[A(&F)]

... hospitalizováni by museli být všichni hračičkáři - modeláři hrající si s kity neleticích letadýlek, modeláři vláčků do kterého školní výpravu nenacpeš - maximálně figurku z Kinder vajíčka, lepiče papírových hradů či reporel, .... atd.

... a kam by potom patřili tito http://aktualne.centrum.cz/zpravy/kurio ... ?id=654964 ... :D ... když to mají ještě navíc placené ...

[poota]

... a kam by potom patřili tito http://aktualne.centrum.cz/zpravy/kurio ... ?id=654964 ... :D ... když to mají ještě navíc placené ...

"To se to bádá, to se to hloubá - za císařovy peníze!"

P.S. A stejně mám dojem, že je tak mrňavej hlavně proto, aby ho šéf neviděl, protože je to jenom nějakej melouch!

[spaceball]

... a kam by potom patřili tito http://aktualne.centrum.cz/zpravy/kurio ... ?id=654964 ... :D ... když to mají ještě navíc placené ...

"To se to bádá, to se to hloubá - za císařovy peníze!"

v pracovní době stavět huhuláka, to je můj sen

[Mirec]

...... Tepelne cerpadlo vyrobi povedzme 4x viacej tepla ako sa mu doda mechanickej energie. Ak toto teplo premenime s ucinnostou len 50% pomocou TM naspet na pracu, 25% vratime TC, a 25% nam zostane na pohon cohokolvek. tolko zakladna uvaha...

Ahoj beldy a všetci.
Chválim Tvoje nadšenie. Iste by to bolo zaujímavé môcť získavať energiu zadarmo či už doma, alebo v automobile. Žiaľ, myslím že už hneď prvá myšlienka, z ktorej sa snažíš vychádzať je mylná. Tepelné čerpadlo totiž NEVYRÁBA teplo, ale ho len PREMIESTŇUJE. Totiž, v prírode sa všetko vyrovnáva, energia s vyšším potenciálom prúdi k nižšiemu potenciálu, teplé predmety odovzdávajú teplo chladným. Tepelné čerpadlo je len spôsob, ako premiestniť teplo aj z chladnejšieho predmetu na teplejší (beriem teplo zo studenej chladničky a presúvam ho do teplej izby, beriem teplo zo studenej zeme, či vody, alebo vzduchu a presúvam ho do teplej izby). Iný príklad:
Cisterna prevezie 5000 litrov nafty, samotná však spotrebuje na prevoz "len" 100 litrov nafty. Je to perpetum mobile? I keby natankovala až v mieste vykládky a nie v mieste nakládky, perpetum mobile to veru nie je.
S pozdravom Mirec

[beldy]

Mirec- dufam ze si si precital cele toto vlakno a nie len zaciatok, kym si napisal co si napisal. Mne je jasne ze hmota ani energia sa neda vyrobit. To ze "energia sa vyraba" je iba taka zauzivana formulacia ktoru pocuvame vsade z medii a tak. A naco aj, ved energiu ktoru tu dostavane zo Slnka mnohonasobne prekracuje nase potreby. a to ze ju nevieme, alebo skor nechceme vyuzit je ina vec. Doteraz bolo lahsie vyuzivat Slnecnu energiu tu naakumulovanu v minulosti, ako jej priame vyuzitie , lebo to bolo lahsie a pre urcity okruh ludi vyborny biznis. K tomu perpetu len pripomeniem, ze "perpetum prveho druhu" sa neda zostrojit, co sa matematicky aj da dokazat, lebo ani hmota a ani energia sa z nicoho vyrobit nedaju, daju sa len premienat. (E=m.c2). "Perpetum druheho druhu" , tj stroj, ktory by bral teplo z okolia a vykonaval ekvivalentnu mech.pracu zatial este nikto nezostrojil, ale ani jeho moznu existenciu nikto nevyvratil. Ved ta mech. praca by sa aj tak casom premenila na teplo a teda vratila naspat tam, odkial sme ju vzali. Molekuly nasledkom tepla neustale kmitaju, narazaju do seba, dokazu premiestnovat pelove zrnko, tak preco to neposunut, nech urobia nieco "uzitocne" na makrourovni, kym sa im energia vrati naspat...

[RBMK]

Aj pre TČ sa dá zistiť účinnosť ale to by sme museli započítať teplo ktoré odoberie zo zeme a aj elektrinu ktorú spotrebuje tak by bola účinnosť nižšia ako 100%.

[gromit]

Aj pre TČ sa dá zistiť účinnosť ale to by sme museli započítať teplo ktoré odoberie zo zeme a aj elektrinu ktorú spotrebuje tak by bola účinnosť nižšia ako 100%.

Akord to myslím popsal dost komplexně, tak jen pro podpoření pojmů a ne dojmů: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_con ... efficiency - dole v tabulce u Elektrické sprchy je link na tepelné pumpy, kde se dá najít pokračování.

mluvit o účinnosti u TČ je podle mě stejná pošetilost jako třeba u kondenzačních plynových kotlů nebo úsporných domácích spotřebičů, kdy se jedná o "účinnost" v přeneseném slova smyslu - a už se to tady taky dost podrobně řešilo. Když započítáš všechny vstupy a všechny výstupy, nedostaneš účinnost ale zákon zachování...

jinak zajímavý dotaz bez kloudné odpovědi zazněl tady: http://fyzweb.cz/odpovedna/index.php?hledat=oh%C5%99eje

[jano08]

K tomu perpeetu 2 druhu : Nasavas teply vzduch, stlacis ho cim sa zohrieva na vysoku teplotu, niako z neho tu enrgiu odoberies a ten vzduch vypustís. jednoduche no nie? len neviem ci by si na tento dej nespotreboval viac energie ako vyrobil.
K perpeetu 1 druhu ma zaujalo toto video:

[gromit]

K tomu perpeetu 2 druhu : Nasavas teply vzduch, stlacis ho cim sa zohrieva na vysoku teplotu, niako z neho tu enrgiu odoberies a ten vzduch vypustís. jednoduche no nie? len neviem ci by si na tento dej nespotreboval viac energie ako vyrobil.
K perpeetu 1 druhu ma zaujalo toto video:

na zvýšení účinnosti třeba vytápění je ten první postup zajímavý, to druhé je nesmysl od pohledu...trvalým magnetem nemůžeš současně přitahovat a odpuzovat jiné magnety a získat nějakou energii navíc. To jako bys zrychloval při projíždění dolíků na silnici v rovině.

[huhu]

Prokaž, že máš lepší odhad.

To je směšné Akorde. Je to stejné , jako když buky něco plácne a pak chce aby ostatní dokazovali , že nemá pravdu.
Tak to nefunguje. Svět je postavený na důkazech svých tvrzení.

V případě struny je to však velmi obtížné , protože ta potvora chytá všelijaké harmonické kmity , její pohyb není jasně předvídatelný a to zejména, když ji bude rozechvívat vítr.
Vyjádřit účinnost kytarového snímače je tedy velmi těžké. Neznáš parametry vstupu. Můžeš si to zjednodušit a máchat jasnou frekvencí ocelovým prutem v jasně definované vzdálenosti , ale to nebude přesná simulace toho , co dělá struna.
Ano , shodneme se na tom, že průchod magnetu kolem pólového nástavce v přesně definované vzdálenosti je zřejmě efektivnější než chaotické zmítání struny kolem nástavce z permanentního magnetu v neustále se měnící vzdálenosti a kmitočtu , o ploše nemluvě.
Všimni si , že ti co zkoušeli tento jednoduchý generátor nepoužili kytarový snímač , ale cívku a na kmitající strunu umístili magnet - to znamená obráceně , než je to u kytarového snímače.
Já sám se do takové konstrukce též nepouštím, pokud na tom nějaký výzkumník neobjeví aspekt , jenž nám doposud unikal, máme spolehlivější a efektivnější zdroje.

Ale tvrdit , že tvé odhady účinnosti kytarového snímače jsou na úrovni výpočtu , protože jsi před dvěma lety nastínil že sis vyrobil vrtuli a alternátor je směšné.

[Akord]

Prokaž, že máš lepší odhad.

To je směšné Akorde. Je to stejné , jako když buky něco plácne a pak chce aby ostatní dokazovali , že nemá pravdu.
Tak to nefunguje. Svět je postavený na důkazech svých tvrzení.

Samozrejme máš pravdu. Mel jsem napsat -dolož nečím SVUJ odhad. Mne je jedno, že Ti jsou mé vetšinou počítané konstrukce smešné, je to jenom logické, protože kdybys tomu rozumel, nebyl by k smíchu duvod.
Stejne odbočuješ, pointa mého tvrzení, co si tady nekterí podáváte byla v tom, že účinnost kytarového snímače je pod 1% a výkonový činitel lístečku na strunkách nanejvýš 0.1, což je srovnatelne Savoniusuv rotor. Doložte kdokoli reálná fakta, že tomu tak není. Prece mi to tady spochybňujete. Když neumíš spočítat, tak zmer, ale nečím dolož, ať se mýlím, nebo ne, a rekni k tomu své slovo, ne pujčené, jinak jsi off topic.
Smešné je, když nekdo zmerí treba dvacet ruzných alternátoru vlastní konstrukce ? Když je tohle fórum o humoru, tak to nekde laskave napište. Nebo je smešné to o sobe ríct a není smešné si neco podobné jenom vymyslet? Žádaná praxe v lepení cenovek.

[beldy]

Chel by som trocha prispiet v ramci nazvu temy. Tiez rozmyslam nad stavbou jednoduchej veternej elektrarne napr. na nabijanie 12V akumulatora. To znamena vrtulu spriahnutu s generatorom, najlepsie bez prevodov. Kedze prevazne fuka slabo, tak otacky vrtule budu vacsinou nizke. To znamena prisnejsie poziadavky na alternator. Samotny alternator by mal mat co najvacsiu ucinnost uz od nizkych otacok. Predpokladam budenie permanentnymi magnetmi, ktore by mali byt co najsilnejsie, nallepsie nejake neodymy. magneticke obvody mohutne a co najkratsie, medzery minimalne, aby magneticky odpor bol co najmensi. Najlepsie keby bol magneticky obvod jednosmerny, aby nevznikali straty v zeleze. Z toho vyplyva ze cievka generatora by mala byt vzduchova, bez polovych nastavcov, mala by byt aj tenka, aby sa zmestila do co najtensej vzduchovej medzery. Straty v cievke by mali byt co najmensie, preto by jej objem mal maximalne vyplnat medzeru, aby jej ohmicky odpor bol co najmensi.
Co som odsledoval z roznych kostrukcii, tak pocet magnetickych polov je vsade mensi ako pocet polov cievok. co vsak nieje prave to najlepsie, lebo maximalne napatie sa naindukuje prave vtedy, ked cievky budu pretinane magnetickym polom naraz, v tom istom case, a nie postupne. To mohlo mat vyznam pri cievkach z polovymi nastavcami (skrz rozbehovy moment) ale pri vzduchovych cievkach nie.

Dalsi, hadam najzlozitejsi problem bude, ako alternator zatazovat, aby pri kazdom vetre odovzdaval maximalny mozny (optimalny) vykon. Ked bude vrtula zatazena tak, ze stoji, ziadny vykon neodovzda, takisto ani vtedy ked sa bude tocit naprazdno. Zrejme bude nutne merat rychlost vetra, a potom podla nej neustale menit zataz tak, aby sa otacky vrtule nachadzali v oblasti maximalneho odvedeneho vykonu...

[Akord]

Beldy, dúfam, že to nebude vyzerať hlúpo, ale musím sa pripomenúť, že alternátory tvoria podstatnú časť mojich vecných príspevkov, neviem, či si to registroval, mám za sebou viac než 20 navzájom rôznych prototypov, časť ide z toho aj vidieť, účinnosti merané aj nezávisle na mne, najvyššie boli cez 90% podľa druhu a podmienok.
Vyriekol si naraz príliš veľa predpokladov, ktoré nie sú dostatočne objektivizované, niektoré miešaš dokopy. Tak aspoň niektoré, lebo v jednom príspevku nejde rozobrať celú vedu o alternátoroch. Bolo by lepšie, keby si v tých predpokladoch upratal, uvediem záchytné body:

- Či je počet cievok lepšie zhodný, alebo nie závisí od konštrukcie
- Pólové nástavce rotora sú pri použití neodýmov rušivé a nezaujímavé
- Magnetické obvody statora nejde považovať za obyčajné pólové nástavce (tvoria 3fázový obvod, kde v súčte výsledný mechanický moment nepulzuje)
- Pokiaľ je počet "cievok" alebo ich násobok zhodný s počtom pólov, tak musia byť vinuté s krížením, inak nie je možné dosiahnuť bezpulzačný mechanický moment, alebo sú zvýšené elektrické straty.
- Už malá pulzácia v mechanickom momente spôsobuje nepríjemný hluk prevyšujúci hluk vrtule (overené)
- Tvoja dedukcia s indukovaným napätím je nesprávna, pretože prúd stroja nie je určený toto napätie lomeno celkový odpor obvodu. Aktuálny prúd v prvom rade priamo súvisí s mechanickým momentom stroja a závisí od rozptylových magnetických tokov, konštrukcie magnetického obvodu. Ak by bol použitý ideálny vodič/supravodič, tak maximálny prúd alternátora príliš nestúpne.
- Všetky mechanické pulzácie sa premietajú aj na elektrickú stranu do harmonických strát.
- Priebeh magnetického toku a napätia má byť buď sínusový (inak straty), alebo musia byť zvolené iné postupy, ako straty znížiť bez vzniku sprievodnej mechanickej pulzácie (DC riadené motory/generátory, alebo obdoby)
-Optimálny výkon nejde určiť alternátorom, lebo závisí od 3.mocniny rýchlosti vetra, kým alternátoru stúpa výkon väčšinou lineárne s otáčkami, treba použiť riadený menič, ak nestačia bežné nároky.
-Cievka môže byť iba tak tenká, ako to dovolí merný výkon. Nie je ani pravda, že vzduchová medzera má byť čo najmenšia, zvlášť, ak je v statore železo, lebo taký alternátor je obvykle príliš mäkký, a nedá dostatočný prúd (tokom prúdu v statore sa vytvára protipole spôsobujúce rozptyl, odklon budiaceho poľa), alebo vo vzduchovej verzii má malý merný výkon. Prípadne sú veľké straty drážkovaním. Vzduchová medzera má byť optimálna, pri strojoch so vzduchovými cievkami asi 1/2 až 1/3 z výšky magnetu, pri strojoch so železom v statore a vinutím v drážkach je to asi 1/5 až 1/3 výšky magnetu, to závisí od viacerých faktorov.
- Jednosmerný magnetický tok nie je výhodný, znižuje iba straty v železe statora (v železe rotorov alternátorov sa významné straty prakticky nevyskytujú, ak sú použité neodýmy, či ferity bez nástavcov), ale zníži rozkmit indukcie na polovicu a merný výkon na menej ako polovicu, účinnosť značne poklesne. Pri dobre navrhnutom alebo vzduchovom statore straty v železe sú bezvýznamné, alebo takmer neexistujú.

-Optimálna konštrukcia tu bola na fóre viackrát rozoberaná, aj so mnou, ak by si nenašiel, daj vedieť, skúsim pohľadať ja.

[Jerry.M]

Ak sa to tu už niekde nachádza, nevadí, opakovanie neuškodí.
http://www.vawt.om2cm.sk/

[Akord]

http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/639
je docela neefektivní Goliáš, viz linkované parametry. Stejný, neli lepší výsledek lze dosáhnout pri 1/3 hmotnosti magnetu a Cu, kto si povšiml nárust ceny všech Čínských magnetu od začátku roku 2011 3x až 5x, tak se nejspíš bude touto informací zabývat.

O duvodech a optimální konstrukce jsem psal napríklad zde: (za chvíli doplním)
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... BEen%C3%AD
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... D&start=30
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... &start=405

Link je jinak zajímavý, mel bych tam asi nejakým altem prispet, ať je o čem.