Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Odkyselení

Přístroje, nápady a rady pro udržení zdraví.
Odpovědět
Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkusenosti s HCL

Příspěvek od Palo »

No to nemusí být silný ani ten roztok sám od sebe ;) A nepotřebuješ si to píchat do žíly... Nějak jsem nepochopil, co to má mít za výhody...


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

muflon
Zasloužilý člen
Příspěvky: 660
Registrován: stř 25 lis 2009 19:36
Dostal: 32 poděkování

Re: Zkusenosti s HCL

Příspěvek od muflon »

Palo píše:
muflon píše:A neni to nepovoleny "doping" ?! (pokud ti pomaha tak ti to samozrejme preju, ja jen ze pak tve vysledky experimentu s HCL mohou byt interpretovana pouze jako zasluha HCL a nikoli tveho STALEHO snizovani pH v tele pitim sody.... :!:
Myslíš to jako tak, že jsem mohl narušit HCl "zkoušky" jedlou sodou a tím tedy, že moje názory jsou neobjektivní? ;)
...
Takže závěr? Sodu jsem pil pořád, ale zásadní změny se začaly dít až s HCl-kem. Je to dostatečná odpověď? ;)
Palo, vzhledem k tvym dlouholetym problemum se zazivanim se nedivim ze soda pomahala a je velmi povzbuzujici ze HCL te zacina davat do kupy.
Jde jen o to ze si se nedavno vyjadril ve smyslu ze snaha o vhodne pH v tele je k nicemu(ale pak si, pravda, v dalsim prispevku pripustil ze urcity vyznam to ma...). Proto jsem se ptal na tu sodu. Protoze pokud bys ty vysledky cos popisoval mel uplne bez sody, jen s HCL(resp.betainHCL) tak to pro ostatni ma jinou vypovidaci hodnotu... :idea:

Pral bych ti, aby ses casem dopracoval dokonce do stavu kdyz uz nejen sodu ale ani to HCL bys nemusel telu dodavat(nebo jen pri tezkych jidlech!), a tve telo si ho dokazalo vytvaret dostatek(otazkou je nakolik je to u koho jeste mozne vzhledem k individualnim zatezim z minulosti...). Obnova pririzene HCL v tele je vsak opravdu beh na delsi trat, tipuju par let....Ale tuto prirozenejsi strategii bych vetsine lidi spise doporucil -viz opatreni k obnoveni vlastni tvorby HCL:
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=1631


Cizími zkušenostmi se málokdo poučí - co si kdo vyzkouší sám na sobě, tomu je ochoten věřit.(paradoxně Zakázané ovoce nejlíp chutná, proto říkám: "Raději to nikdo nezkoušejte ! - co kdyby to náhodou bylo šarlatánství... :-)

hanka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1697
Registrován: ned 13 zář 2009 11:22
Bydliště: Severní Morava
Dal: 812 poděkování
Dostal: 875 poděkování

Re: Zkusenosti s HCL

Příspěvek od hanka »

Palo píše: No to nemusí být silný ani ten roztok sám od sebe ;) A nepotřebuješ si to píchat do žíly... Nějak jsem nepochopil, co to má mít za výhody...
Co pořád všichni máte s tím pícháním do žíly? Do žíly bych si nikdy nic nepíchala, nejsem sebevrah :D .

Pod kůži je to o něčem jiném, ale ani tam to nejde dát jen tak odhadem, špatná koncentrace může nadělat pořádnou paseku, ne-li i zabít. Výhodu vidím v tom, že to nejde přes trávicí trakt, a tím pádem to bude mít lepší účinek přímo ve tkáních. Dále odpadají obavy z toho, že si žaludek nebude vytvářet vlastní HCl, když mu ho budeme dodávat zvenčí....apod.


Všechno je tak, jak má být.
"Všechno co jsme, povstává v našich myšlenkách. Mluv a jednej s nečistou myslí, a budou tě následovat problémy. Hovoř a jednej s čistou myslí, a štěstí tě bude následovat jako stín." Buddha

Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkusenosti s HCL

Příspěvek od Palo »

hanka píše:Co pořád všichni máte s tím pícháním do žíly?
No ptalas se jestli někdo neví, jak ředěný to bývá do těch injekcí :lol: Z toho jsme usoudili, že to chceš do sebe bodat ;)
To máš úplně jedno - vem si příklad z kutila - pár kapek do sklenky vody a je v poho ;) Proč potřebuješ vědět, kolik se dává do injekcí? Ani nechápu, proč bys to chtěla dávat pod kůži...
A máš teda roztok z lékárny, nebo tobolky/tablety?


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkusenosti s HCL

Příspěvek od Palo »

muflon píše:Protoze pokud bys ty vysledky cos popisoval mel uplne bez sody, jen s HCL(resp.betainHCL) tak to pro ostatni ma jinou vypovidaci hodnotu... :idea:
Podívej - odkyselování není na škodu, ale moc toho neřeší. Kdo chce odkyselovat, bude odkyselovat. Kdo bude chtít zkusit HCl, zkusí HCl. Každý si z toho, co tu oba píšeme udělá vlastní názor, vyzkouší a sám si ohodnotí. Já Ti děkuji za oponenturu, protože jinak bych si neuvědomil, že je tu potřeba zmínit či vysvětlit určité věci ;)

Někdy ty naše mozkové pochody jsou přeci jen k něčemu dobré ;)


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

Elektro
Zasloužilý člen
Příspěvky: 434
Registrován: čtv 19 črc 2007 11:52
Bydliště: Banskobystrický kraj
Dal: 3 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Elektro »

"Pod kůži je to o něčem jiném" presne tak. Akákoľvek koncentrácia HCL dopravená mimo krvné riečište, ktoré dokáže oddolať HCL, ti spôsobí len problémy. Keď si to dáš pod kožu, tak sa to dostane do mimobunkového priestoru ,na membrány buniek, ktoré určite poškodí. A v tom lepšom prípade vznikne podkožná popálenina, v horšom prípade sa to zvrhne na rakovinu.
Je to len môj názor, ale neverím tomu, že mi ho niekto vyvráti.
Želám príjemný večer.


Hľadajme možnosti ako sa to dá a nie ako sa to nedá.

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Slavek Krepelka »

No, Elektro,

Je mi líto ti píchnout do tvého obláčku :oops:, ale klinická praxe udváděná v tomto anglickém pdf to vidí úplně jináč.

http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Dá se to stříkat do žil, do svalu i pod kůži, dokonce i sprejovat do očí, ale je to samozřejmě velmi omezené koncentrací. Také to úspěšně používalo pár doktorů ve třicátých letech na dezinfikování ran, ve kterých se sepsi nepodařilo vymydlit ničím jiným. Nejen že to zabíralo, ale tvrdí, že to i velice urychlovalo hojení, což se také dařilo jinému fiškusovi Frantíkovi doktorovi s chloridem hořečnatým v první světové.

Nenech se zmýlit teoretickými předpoklady. Kyselina solná je jedinná, kterou si tělo vyrábi k obrazu svému a své metabolické potřebě. Vše ostatní, jako mléčná atd. jsou zplodiny metabolismu, které HCl vytěsnuje z těla. Koncentrace o kterých je řeč neleptají ani sliznice. Naše těla mají malou, ale výraznou toleranci, ba co to plácám, potřebu HCl. To řečeno, dále se v tom dokumentu uvádí klinická zkušenost, že HCl v krvi, jak jsem se zmínil, velice rychle vytěsnuje ostatni kyseliny ze tkání a krevního oběhu měníce je na soli, které pak odcházející jak ledvinami, tak žlučí, a jakmile je dostane z těla, srovná se automaticky pH těla na cca 7.3 a je pokoj od obou, jak překyselení, tak přezásadování. Je toho hromada, ale tohle je tak to naprosto nejdůležitější co se týče tohoto vlákna.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

hanka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1697
Registrován: ned 13 zář 2009 11:22
Bydliště: Severní Morava
Dal: 812 poděkování
Dostal: 875 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od hanka »

Elektro píše:"Pod kůži je to o něčem jiném" presne tak. Akákoľvek koncentrácia HCL dopravená mimo krvné riečište, ktoré dokáže oddolať HCL, ti spôsobí len problémy. Keď si to dáš pod kožu, tak sa to dostane do mimobunkového priestoru ,na membrány buniek, ktoré určite poškodí. A v tom lepšom prípade vznikne podkožná popálenina, v horšom prípade sa to zvrhne na rakovinu.
Je to len môj názor, ale neverím tomu, že mi ho niekto vyvráti.
Želám príjemný večer.
Jsem doma jenom na skok, takže jenom krátce:
Nesouhlasím s Tebou. HCl je např. také součástí některých kapek do očí.
Musí se dbát na velmi slabé ředění - proto sháním ty informace o fyziologické koncentraci HCl :)


Všechno je tak, jak má být.
"Všechno co jsme, povstává v našich myšlenkách. Mluv a jednej s nečistou myslí, a budou tě následovat problémy. Hovoř a jednej s čistou myslí, a štěstí tě bude následovat jako stín." Buddha

Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Palo »

V čem by to mělo být lepší to dát pod kůži, než to brát orálně? Není to bezpečnější orálně?


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Nazdar Palo,

Definitivně tvrdí, že ačkoliv je HCl účinná i orálně, není to ani zdaleka tak účinné jako bud' do krve, nebo do svalu. Pod kůži to sice taky některý z nich píchnul, ale je tam zatím jenom jedna zmínka. Je tam toho víc a jednou z věcí je orální dodávání několika chloridů, hlavně potázia. Je to dlouhý jak koleje a chvíli to vezme, než to zpracuju a někde vyloudím laické převody koncentrací a dávkování. Už jsem zaloudil na dvou místech.

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Elektro
Zasloužilý člen
Příspěvky: 434
Registrován: čtv 19 črc 2007 11:52
Bydliště: Banskobystrický kraj
Dal: 3 poděkování
Dostal: 3 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Elektro »

Zdravím Slávek.
Slavek Krepelka píše:No, Elektro,
Je mi líto ti píchnout do tvého obláčku :oops:, ale klinická praxe udváděná v tomto anglickém pdf to vidí úplně jináč.
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... sc&start=0
Dá se to stříkat do žil, do svalu i pod kůži, dokonce i sprejovat do očí, ale je to samozřejmě velmi omezené koncentrací. Také to úspěšně používalo pár doktorů ve třicátých letech na dezinfikování ran, ve kterých se sepsi nepodařilo vymydlit ničím jiným. Nejen že to zabíralo, ale tvrdí, že to i velice urychlovalo hojení, což se také dařilo jinému fiškusovi Frantíkovi doktorovi s chloridem hořečnatým v první světové.
Moja angličtina je žiaľ veľmi biedna a po prejdení tebou uvedeného článku som zistil, že článku rozumiem ako hus pivu. Takže v tomto prípade nemám argumenty ani pre ani proti.':dknow:' :oops: ':bhead:'
Slavek Krepelka píše: Nenech se zmýlit teoretickými předpoklady. Kyselina solná je jedinná, kterou si tělo vyrábi k obrazu svému a své metabolické potřebě. Vše ostatní, jako mléčná atd. jsou zplodiny metabolismu, které HCl vytěsnuje z těla. Koncentrace o kterých je řeč neleptají ani sliznice. Naše těla mají malou, ale výraznou toleranci, ba co to plácám, potřebu HCl. To řečeno, dále se v tom dokumentu uvádí klinická zkušenost, že HCl v krvi, jak jsem se zmínil, velice rychle vytěsnuje ostatni kyseliny ze tkání a krevního oběhu měníce je na soli, které pak odcházející jak ledvinami, tak žlučí, a jakmile je dostane z těla, srovná se automaticky pH těla na cca 7.3 a je pokoj od obou, jak překyselení, tak přezásadování. Je toho hromada, ale tohle je tak to naprosto nejdůležitější co se týče tohoto vlákna.
S laskavým pozdravem, Slávek.
Taktiež som si prečítal článokHCL terapie http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... sc&start=0 a v ňom sa nikde nespomína iná aplikácia (pod kožu, do svalu ...) ako do krvného riečištia (do žily). V tom článku sú popísané "Léčivé účinky fyziologického roztoku kyseliny chlorovodíkové". Tomuto článku v češtine som už rozumel. Podľa mňa sliznica a membrána bunky v kontakte aj so silne zriedenou HCL nie je to isté. Takže Slávek, vieš viac ako ja, ale nepresvedčil si ma. Ďakujem za tvoju snahu.
Želám príjemný deň.


Hľadajme možnosti ako sa to dá a nie ako sa to nedá.

Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Palo »

Slavek Krepelka píše:Definitivně tvrdí, že ačkoliv je HCl účinná i orálně, není to ani zdaleka tak účinné jako bud' do krve, nebo do svalu. Pod kůži to sice taky některý z nich píchnul, ale je tam zatím jenom jedna zmínka. Je tam toho víc a jednou z věcí je orální dodávání několika chloridů, hlavně potázia. Je to dlouhý jak koleje a chvíli to vezme, než to zpracuju a někde vyloudím laické převody koncentrací a dávkování. Už jsem zaloudil na dvou místech.
Převody nejsou problém - pro mě graficky znázornit anebo pro moji ženu přesně vypočítat ;)

Příklad přikládám...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Palo píše: Příklad přikládám...
Hned tě zkusím, není to ale v procentech, je to nějaký doktorský či jaký kod. Tady to máš:

Solution (roztok) Potasium Arsenitis (KAsO2) ........................... f3j
Solution Ferric chloride (FeCl3) ............................................... f3v
Solution 10% potasium chloride (KCl)
Solution potasium sulphate (K2SO4) (10° fo) ........................ aa f3j
Solution zředěná HCl .......................................................... ad f3 iv

Jestli si stímhle poradíte, Panbu Ti požehnej. a pošlu tu druhou, jsou dvě trochu rozdílné pro rozdílná použití.

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Palo píše: Příklad přikládám...
Nazdar Palo, Tak jsem se konečně dohrabal k polopatickému poměru alespon pro ten roztok kyseliny solné.

Kyselina solná U.S.P. je považovaná za nasycenou mezi 31% až 33%
Tato koncentrace se ředí s minimálně dvakrát předestilovanou vodou, destilovanou a skladovanou, míchanou atd. v nealkalickém skle.

Ředění s destilkou je od 1/250 do 1/2000. To nejřidší se používá na testování popřípadné reakce pokud má doktor pocit, že by mohl vyvolat v pacientovi moc silný Hexheimer. Pokud k tomu nedojde, nebo není obava, použije se dávka 1/1500, což je již považováno za therapeutickou dávku při 10 cc na jednu injekci at' už do žíly nebo do svalu. Dělali s tím dost pokusnictví a to dávkování eventuelně zpracuji, je to tam i pro děcka jako formule, musím to ale vážně dost opatrně probrat, jinak by se na mne mohlo dost lidí koukat pěkně kysele.

Jako pravidlo celkem platí, že čím koncentrovanější, tím menší dávky. Od 1/500 do 1/250 už k tomu pokud měli možnost přidávali novokain pro utlumení palčivosti během administrace do svalu, ale jde to i bez něj, akorát že to prý půl hodiny poněkud pálí. Nicméně to nezanechává naleptaný sval. Další věc je, že do žíly se to musí pouštět hodně pomalu.

Ahoj, Slávek.

P.S. takže tady máš Hanko fyziologické koncentrace, kterými jsem si nabeton jistý. Čím si nejsem jistý je použití až 5% roztoku, o kterém se také zminují. To až to budu probírat do detailu a vypisovat. Ted' to skutečně žeru pro orientaci, abych zjistil, co v tom je všechno za informace. :shock:


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

hanka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1697
Registrován: ned 13 zář 2009 11:22
Bydliště: Severní Morava
Dal: 812 poděkování
Dostal: 875 poděkování

Re: HCL pod kožu

Příspěvek od hanka »

Sláva, Slávku :lol: ! Já věděla, že v tom nezůstanu sama, jen co se do věci vloží ti správní chlapíci :P :lol: !!!

Já jsem taky nezůstala jen tak sedět a čekat, co někdo zjistí - zkoušela jsem na to jít i přes naše doktory, o kterých si myslím, že k sobě máme celkem dobrý vztah - hádejte, co mi řekli, ale můžete hádat jenom jednou ;) . Samozřejmě o fyziologickém HCl nic nevědí, podle jejich reakce by člověk řekl, že ani neví, co to HCl je :)! U nás se prý něco takového nepoužívá, a mám si prý dávat pozor na informace z internetu, obzvlášť když jsou ze zahraničí.....atd :roll: . Jeden doktor se ale vyjádřil docela zajímavě - tvrdil, že mu léčba fyziologickým HCl nic neříká, ale hned nato řekl, že oni mají na úpravu pH těla zcela jiný přípravek. Přitom o úpravě pH pomocí HCl jsem neřekla ani slovo...! Vzápětí to rychle zamluvil, aby mě nenapadlo ten přípravek po něm chtít :D .
Tudíž moc dobře věděl, o co mi jde, ale to je tak všechno ;) !

Tak fyziologické HCL díky Slávkovi už víme - teď by to ale ještě chtělo správně namíchat! Nevím, jak pro koho, ale pro mne je to další problém :oops: .
Mám k dispozici jenom 10% roztok HCl! Do jakého množství destilované vody musím kápnout jednu kapku toho 10%-ního HCl, abych dostala onen kýžený fyziologický roztok HCl?
Palo píše:Převody nejsou problém - pro mě graficky znázornit anebo pro moji ženu přesně vypočítat...


Palo, nechtěl bys ještě jednou ukázat, co Ty se svojí ženou umíte? Pro mě je ten Tvůj graf sice barevně moc hezký, ale nerozumím mu ani trochu :shock: . Já to musím mít bohužel úplně polopatě - moje představivost a logické myšlení v těchto případech nefungují.... :oops: .


Všechno je tak, jak má být.
"Všechno co jsme, povstává v našich myšlenkách. Mluv a jednej s nečistou myslí, a budou tě následovat problémy. Hovoř a jednej s čistou myslí, a štěstí tě bude následovat jako stín." Buddha

Odpovědět

Zpět na „Zdraví“