Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Suchý spořič UF

Návrhy konkrétních zařízení.
Odpovědět
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

JC trochu jinak?

Příspěvek od poota »

Peter mi nahlodal můj poklid, navíc je tu někde odkaz na spořič, který sestává jen ze dvou buzených mřížek v proudu vzduchu. Vzhledem k tomu, že ve vzduchu je vždycky obsaženo větší či menší množství vodních par, mělo by to i fungovat. Předpoklad čisté vody je splněn, pokud je to celé v sacím potrubí, bude i průtok vzduchu dostatečný. Hliníkový karburátor je celkem běžný, vhodná by byla hliníková hlava nebo u dvoutaktu hliníková skříň. Hliníkovou katodu není problém elektricky spojit s karburátorem. Pokud má motor současně "vzdálené dýchání", tedy sací filtr napojený hadicí, je vyřešeno i umístění. Napájení anody lze použít klasicky vypínané a přes žárovku, ale abych inovoval alespoň něco, zkusil bych ji připevnit izolovaně nad katodu a napájet celkem směšným předpětím přes nepatrnou kapacitu jakéhosi kondenzátoru. Předpokládám, možná až příliš naivně, že vhodný proud i napětí bude vznikat na anodě elektrostaticky prouděním nasávaného vzduchu.
Pokud by to tedy mohlo takhle fungovat (což o to, mohlo by, ale je otázka, jestli se tomu bude chtít), jednalo by se o zařízení dokonale ukryté, nenapojované žádnými dráty ani trubičkami, pracující zcela samostatně, navíc jeho smysl a účel se dá vysvětlovat jako promíchávač vzduchu. Výroba je tak nenáročná a materiálově nezáludná, že jsem vzorek pro jedno legendární vozidlo rovnou vyrobil, ale montovat a zkoušet ho hodlám až za příznivějších podmínek. Takže do té doby vše předkládám bystrým očím a břitkým klávesnicím konstruktivních kritiků. Přikládám i výrobní a obrazovou dokumentaci, v případě zájmu mohu poskytnout i podrobný rozpis materiálu. Děkuji za pozornost - poota
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


PeTr1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 341
Registrován: úte 03 črc 2007 23:20
Dostal: 3 poděkování

Příspěvek od PeTr1 »

Ahoj kde jsi nasel navod nebo kde to je?


poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Návod

Příspěvek od poota »

To PeTr1: návod jsem nikde nenašel, návod je právě tohle.
Přidám Ti ještě rozpis materiálu:
hliníkový pásek na připevňování lina (za komunistů bylo 5 m za 8,- Kčs), délka asi 30 cm, pro větší provedení přiměřeně víc, rozklepaný tak, aby nebyl příčně vlnitý, v nouzi se dá použít jakýkoli jiný proužek dostatečně pevného hliníkového plechu
hmotolové pouzdro z propisovačky - nesmí být vodivé
měděný drát nejlépe takového průměru, jaký máš, hlavně aby šel dvojitý procpat tím pouzdrem aspoň po naklepání, asi se dá použít i jiný než měděný, ale mně se tam ta měď líbí
Takže teď už toho o tom víme oba stejně - poota


1220
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1719
Registrován: úte 09 led 2007 12:49
Bydliště: Praha
Dal: 1 poděkování
Dostal: 20 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Trefil si se do středu dění

Příspěvek od 1220 »

Petře Pooto.
Snad maličko jinak izolace.....

jeden odkaz za všechny: http://translate.google.cz/translate?hl ... _qdr%3Dall
:hip: :eclap:
K.


PeTr1
Zasloužilý člen
Příspěvky: 341
Registrován: úte 03 črc 2007 23:20
Dostal: 3 poděkování

Re: Návod

Příspěvek od PeTr1 »

poota píše:To PeTr1: návod jsem nikde nenašel, návod je právě tohle.
Přidám Ti ještě rozpis materiálu:
hliníkový pásek na připevňování lina (za komunistů bylo 5 m za 8,- Kčs), délka asi 30 cm, pro větší provedení přiměřeně víc, rozklepaný tak, aby nebyl příčně vlnitý, v nouzi se dá použít jakýkoli jiný proužek dostatečně pevného hliníkového plechu
hmotolové pouzdro z propisovačky - nesmí být vodivé
měděný drát nejlépe takového průměru, jaký máš, hlavně aby šel dvojitý procpat tím pouzdrem aspoň po naklepání, asi se dá použít i jiný než měděný, ale mně se tam ta měď líbí
Takže teď už toho o tom víme oba stejně - poota
Jo jo dik je to zajimave a rozhodne za pokus to stoji.


la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 761 poděkování
Dostal: 238 poděkování

pro Pootu

Příspěvek od la »

Velmi přesný zásah, :good: musel jsem to chvíli strávit. :D Ta anténa zcela jistě vf vn šum přijimat bude,ty kroucené vodiče pokud jsou vzájemě odisolovány připomínají málo ztrátové(širokopásmové )vf. vedení twist a pokud může být spodní část ukončena zářičem kapacitním nebo induktivním vytváří v případě dvou vodivých spirálových křídel spec.druh zesilovače podobný magnetronu s postupnou urychlovanou příčnou vlnou.

(caduceus, přece jen tu nejsme první)

Vysvětlení chování vln zhruba je zde.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

pro Poota...

Příspěvek od martin11 »

....jsouc uchvácen jednoduchostí konstrukce....k pochopení i pro karkulku.č.....jsem prostudoval přilořene foto a.....
....na druhé fotce, co je výrobek a nákres....jsem nalezl.....zásadní rozpor...a tudíž prosím o vysvětlení...
....na výkresu ...vlevo ...je antenka dole vidět, že je z jednoho kusu.....t,zn, že vezmu drát....Cu...protože se ti líbí ..a mě také....v pulce ho přehnu, zkroutím...vložím do trubičky a nahoře udělám ten elegantní deštníček.....tak....ale...!!! na fotce to máš jinak.....dva dráty stočené do sebe....deštníček stejný....ale ...dole přehnuté zpět do trubičky...až nahoru....a zde není vidět, jestli jsou konce spojeny , či nikoli...a ještě dotaz.....drát je izolovaný či nikoli....????..
...takže som zjistil rozpor v zákonoch....mezi výkresem a fotkou....tak jak....????...a potom....co s tím dále..???...kam to v Traboši vložíš a jak....co s čím propojíš......těší se na další postup....martin11 :lol: ...zkrachovalý konstrukter pístového magnetického motoru :oops: a Karkulka Červená..kuře...s klapkama na očích....hledá zrna....
Naposledy upravil(a) martin11 dne čtv 08 led 2009 14:39, celkem upraveno 1 x.


... věřím, že se " TO " povede ......
lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2442
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 470 poděkování
Dostal: 211 poděkování

Příspěvek od lajos »

Je to sice pooty, jen co si myslím - bych to dělal z lakovaného drátu a odizoloval bych to jen v místě přehnutí, neb kde se napájí. Tím by mohla být delší aktivní část, i když se zdá že hlavní jsou ty spiráli.


poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Dodatek k návodu

Příspěvek od poota »

Tímto se hluboce omlouvám všem, které mnou způsobený "rozpor v zákonoch" uvedl v omyl. Odhalím tedy před laskavě chápající veřejností jeho nechtěný vznik. Dotyčná stopka vznikla původně pouze a jedině za účelem mechanického upevnění anody, aby ji nebylo nutné připevnit ke gumové hadici sání. Jejím prodloužením až pod katodu je využita pro napájení kondenzátorem. Kroucená je proto, že se mi nechtělo dělat T spoj. A na výkresu deklarované očko dole není proto, že jsem to udělal trochu delší. Drát není izolovaný a to očko jsem zahnul nahoru, protože se mi jednalo pouze o mechanické zajištění. Tolik tedy ke genezi.
Ale když už jste (děkuji!) v tomto nalezli vyšší smysl (který jsem tam skutečně vložil zcela mimoděk, takže zde opravdu "slepé kuře našlo zrno"), tedy mám dojem, že smyčka by měla být tak, jak je na výkresu. Drát by měl být asi smaltovaný nebo alespoň ve zkroucení izolovaný, a abyste to neměli tak jednoduché, tak bude nejspíš záležet na geometrických poměrech, zvláště na délce stopky. Ale prohlašuji rovnou na tomto místě, že o dotyčných vztazích opravdu nic konkrétního nevím - poota
Naposledy upravil(a) poota dne čtv 08 led 2009 20:53, celkem upraveno 1 x.


Návštěvník

Re: JC trochu jinak?

Příspěvek od Návštěvník »

Na přiloženém obrázku je sled reakcí, ke kterým musí docházet.
1. Vzduch je složen z 20% kyslíku a skoro 80% dusíku.
Všechny spořiče v kterých proudí vzduch fungují na základě první rovnice.
Kyslík třením o jinou látku s větší permitivitou získává elektron. [O2-] je méně stabilní než [O2], proto rychleji reaguje s palivem v motoru. Vyšší účinnost = menší spotřeba. Skladbu těchto spořičů si můžete podle toho lehce odvodit. Voda má vysokou permitivitu, proto je i nejvíc využívana.
2. [H+] se dostává pomocí vodíkových můstků od kladné k záporné elektrodě. [O2-] "odchytává" z vody [H+], vzniká [HO2].
3. 4. Dalším "nabitím a odchytem" vznikne [H2O2]
Tím by měli být reakce v spořiči ukončené
5. Táto reakce, t.j. rozdělení nábojů a následné uvolnění energie a rozklad na vodu a kyslík by už měli nastat v motoru.

Mimův vyvíječ obsahuje vše potřebné s jednou malou výjimkou.
Funkce je ovšem vysvětlena úplně blbě.
P.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Novák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 407
Registrován: ned 20 srp 2006 15:33
Bydliště: Praha
Dostal: 2 poděkování

Peter

Příspěvek od Novák »

Ahoj Petře,já vím že mě už asi nemáš rád,ale při pohledu na tvoje vzorce se mi tam nezdá jedna věc:spořiče fungují s příkonem řádově Watů a proudem někde od 5 do 150ti mA.Ta tvorba /O2-/je zcela logická věc,nic proti tomu,ale pokud budeš do spořiče dodávat vazební elektrony,jseš si jistý,že se budou vázat na H+,nebo se na vodík vykašlou a radši se spojí s O2-.
O víkendu se na to podívám z pohledu vydané a získané energie a radši si to už nechám pro sebe,ta tvoje věčná snaha najít logickou oporu v klasické fyzice si nezaslouží kritiku.

Měj se fajn Luboš


Návštěvník

Re: Peter

Příspěvek od Návštěvník »

Novák píše:Ahoj Petře,já vím že mě už asi nemáš rád,ale při pohledu na tvoje vzorce se mi tam nezdá jedna věc:spořiče fungují s příkonem řádově Watů a proudem někde od 5 do 150ti mA.Ta tvorba /O2-/je zcela logická věc,nic proti tomu,ale pokud budeš do spořiče dodávat vazební elektrony,jseš si jistý,že se budou vázat na H+,nebo se na vodík vykašlou a radši se spojí s O2-.
O víkendu se na to podívám z pohledu vydané a získané energie a radši si to už nechám pro sebe,ta tvoje věčná snaha najít logickou oporu v klasické fyzice si nezaslouží kritiku.

Měj se fajn Luboš
Tyto vzorce a reakce nejsou vycucané z prstu. Můžeš si to ověřit. Peroxid vzniká už při probublání vodní páry vodou.
P.


Novák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 407
Registrován: ned 20 srp 2006 15:33
Bydliště: Praha
Dostal: 2 poděkování

Peter

Příspěvek od Novák »

Tyto vzorce a reakce nejsou vycucané z prstu. Můžeš si to ověřit. Peroxid vzniká už při probublání vodní páry vodou.
P.
Mám na tebe technický dotaz.Myslíš tím probublávání vodní mlhou,tedy kapičkama vody o stejné teplotě nebo přibližné teplotě spořiče,nebo vodní párou o vyšší teplotě?


la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 761 poděkování
Dostal: 238 poděkování

hry náboje a vody

Příspěvek od la »

Caduceus?

Nejvýkonější pro příjem je plochá spirála.
film:(v první třetině je chlápek v klobouku)

s trubkou to už není tak slavný
film:
:pivko:


Novák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 407
Registrován: ned 20 srp 2006 15:33
Bydliště: Praha
Dostal: 2 poděkování

Berky a Lajoš

Příspěvek od Novák »

Tzv. "suchý spořič" aby správně fungoval je potřeba naladit do oscilace.Nejedná se o rezonanci tak jak ji známe!!Představ si to jako testatiku naruby,kde ti kotouče "stojí" a prouděním vzduchu ladíš tu oscilaci.
Já osobně používám škrtící ventil jak na vstupu,tak na výstupu ze spořiče.Napěťové špičky pak snadno najdeš pomocí osciloskopu.Více toho snad psát nemusím.


Odpovědět

Zpět na „Stavebnice“