Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Meg-diskuze

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: Rival

Odpovědět
Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Nedalo mi spať ako som premýšľal prečo mi dvaja vlastne nevieme nájsť spoločnú reč, lebo nech čítam ako čítam tvoje príspevky stále tam nenachádzam nič, čo by bránilo funkcii. Práve naopak.
Akord píše:Trafo udělám takové, jaké chci, a dělá většinou to, co chci. Zvyknou mi za to i zaplatit a poděkovat. Ne na pívo, ale na fakturu. Bylo by také docela blbé dělat generátory za peníze a neumet udělat trafo. Nebo dělat prášková jádra, a pak nevědět, co s tím. Pulzní trafka mám ve sbírce taky.
Ja som nikdy nepochyboval o tvojich vedomostiach a schopnostiach. Tiež som prvé trafo síce len prevíjal ale ešte ako puberťak niekedy v roku 1971-72 na svoj prvý tranzistorový prijímač lebo jediné "komerčné trafo" ktoré v tom období bolo dostať kúpiť bolo zvonkové, nuž musel som previnúť trafo z autodráhy. Od vtedy som spravil množstvo rôznych a všetky sú funkčné do dnes deň ale správne nadstavený MEG sa nechová ako trafo.
Akord píše:Takže k věci. Vůbec jsem nepsal o dimenzování, nebo přesycení. Psal jsem o prostém blbém součtu magnetických toku B*S. Součet všech toku v každém uzlu je nula, to je magnetická analogie 1. Kirchhoffova zákona. Někdy se to nazývá jako zákon kontinuity magnetického toku a podobně.
Ako som sa vyjadril už skôr, ku žiadnemu porušeniu nedochádza!!!
Akord píše:No a pak se tuším nikdo nezatěžuje s energií indukčnosti, tuto energii je nutné dodat, aby se změnil magnetický tok v jádru. Nikoho zdá se netrápí, že na toto je třeba dodat právě takový výkon, který se získá přesměrováním indukce magnetu do vedlejší větve. "Každý" by chtěl jenom změnu B v "zatěžovací" větvi, ale nechce ho zajímat, že do té cívky potřebuje kromě elektrického příkonu U*I na teplo dodat také výkon odpovídající E=(L*I^2)/2. Toto je ten výkon, co se přelije pres magnetizaci jádra do zátěže a ne ten U*I stejnosměrný proud, co se změní jen na teplo. To by bylo docela zajímavé DC trafo :))) nebo trafo s dotací DC, trafo zužitkující část DC složky, to tu ještě nebylo, i kdyby zrovna nešlo o perpetum... :))
DC proud se po jeho ustálení už na magnetizaci jádra nepodílí, stejně jako na přenosu energie pres jádro, pouze udržuje dosažený stav. Energie v jádru je po dosažení proudu v indukčnosti naakumulována, a další se neakumuluje. Po vyzkratování cívky se v případě supravodiče proud udržuje, a nespotřebovává se výkon na odporu jejího drátu.
Prečo si myslíš, že tieto zákonitosti neberieme v úvahu ? Práve naopak! To že o tom nehovoríme, neznamená že o tom nevieme, aspoň v mojom prípade to znamená, že to beriem ako úplnú samozrejmosť. Joulové stratové teplo U*I ešte aj spolu s inými stratami je zarátané v tých dvoch až piatich % celkových strát v obvode transformátora ale keďže je to len pár percent v úvahách to môžeme zatiaľ zanedbať lebo podstatný je ako správne píšeš magnetizačný prúd. Dokonca ťa doplním, po ustálení je prúd nižší a napríklad pri relé sa mu hovorí prídržný, a je vždy nižší ako prepínací.
Na bilanci nic nemení ani to, zda je cívka pólována ve smeru zvyšování, nebo znižování puvodního toku, včetne prípadného presycení.
Pri trafách to platí ... a v prípade presýtenia ide každé ďalšie zvyšovanie prúdu len do navýšenia strát. Nuž ale napadla ma taká veľmi kacírska myšlienka, takto by sme sa navzájom prekárali asi ešte veľmi dlho kým by sme sa na niečom zhodli a nepredpokladám, že by si ty prišiel na zraz aj keby sa tomu predpokladám potešila väčšina účastníkov, a naznačil si, že ani ten tvoj priateľ asi nebude mať chuť prezentovať ten svoj MEG, ale mohli by sme sa niekedy dohodnúť, ty by si ho zapožičal a u teba by sme sa mohli zísť, trebárs aj viacerí, mi dvaja by sme si „vymenili“ názory a potom sa spoločnými silami buď presvedčili, že má pravdu jeden alebo druhý. Čo ty na to, zdá sa ti to seriózna ponuka ? Podrobnosti by sme samozrejme dohodli cez sz.
Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Akord »

Waldes píše:...magnetizačný prúd. Dokonca ťa doplním, po ustálení je prúd nižší a napríklad pri relé sa mu hovorí prídržný
Práveže som sa snažil vysvetliť, že ako magnetizačný, tak aj "prídržný" v striedavom režime nehrá úlohu, sú tam iba na to, aby proces bežal, zariaďujú podmienky. Nie táto energia sa ale prelieva, prelieva sa energia indukčnosti počas zmeny prúdu v nej. Táto je úmerná L*I^2, a táto je aj odoberaná záťažou. Magnetizačná energia jadra je len malá časť energie indukčnosti. Samotná magnetizačná energia je proti celkovej prelievanej malá, pretože aj magnetizačný prúd je malý. Zmeral si si magnetizačný (jalový) prúd povedzme 100W trafa? Nech je 100mA(kvalitné trafo aj menej), pritom zaťažovací prúd, ktorý sa prelieva cez trafo je až 500mA. (230V*0.5A je niečo cez 100W)
Je treba aj rozlišovať, kedy a o akom prúde hovoríme, že je ustálený, relé je navyše niečo iné, než trafo, podrobne som vysvetľoval, prečo. Relé nevyužíva L*I^2, trafo naopak práve toto.



Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Prosím, prečítaj si ešte raz a pozornejšie moju odpoveď ...
Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Akord »

prečítal som si všetko, zvyšku sa nemám kedy venovať, kamaráta riešiť nebudem, snažil som sa upozorniť iba na kľúčovú vec.



Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Ja ťa teda už naozaj nechápem, hovorím presne to isté ako ty, a ty aj tak tvrdíš opak.
Obrázek



Tvoj nezáujem sa zhodnúť ma síce neprekvapuje ale aj tak ma mrzí ...
Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Ako tak čítam už aj sám seba neguješ :
Akord píše:E=(L*I^2)/2. Toto je ten výkon, co se přelije pres magnetizaci jádra do zátěže
Akord píše:ako magnetizačný, tak aj "prídržný" v striedavom režime nehrá úlohu
:epray:
Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Akord »

Waldes píše:Ako tak čítam už aj sám seba neguješ :
Akord píše:E=(L*I^2)/2. Toto je ten výkon, co se přelije pres magnetizaci jádra do zátěže
Akord píše:ako magnetizačný, tak aj "prídržný" v striedavom režime nehrá úlohu
:epray:
Waldes.
Negáciu si zrejme tiež vysvetľuješ po svojom. Vynechal si slovo "prúd", a vytrhol celú 2. vetu z kontextu. Nezabudni, že ti nie som povinný nič vysvetľovať. Tvoje posledné 2 reakcie si vysvetľujem ako otočenie mojej dobrej vôle v môj neprospech.

naraz všetci všetko vedia, a ja som ten najsprostejší
všetko dobré v ďalších rokoch



Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Palo »

Waldes píše:Lajoši, Lajoši, vôbec si nepochopil o čom tam píšem. Je to len zopakovanie výzvy z 27.apríla.2010
Ta výzva byla zřejmě na mě. Ale zkrz nevhodné trafo a konstrukci bych řekl, že je to zbytečné (už ani nevím, kde to skončilo).
Nemyslím si, že MEG je nesmysl, četl jsem pár článků o tom, jak ho někdo zprovoznil a popisoval, jak funguje. Nemám důvod nevěřit. Akord ano, ale to je jeho problém ;)


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Akord píše:Negáciu si zrejme tiež vysvetľuješ po svojom. Vynechal si slovo "prúd", a vytrhol celú 2. vetu z kontextu. Nezabudni, že ti nie som povinný nič vysvetľovať. Tvoje posledné 2 reakcie si vysvetľujem ako otočenie mojej dobrej vôle v môj neprospech.
naraz všetci všetko vedia, a ja som ten najsprostejší
všetko dobré v ďalších rokoch
Nevynechal som žiadne slovo, je jasné, že magnetizáciu jadra spôsobuje magnetizačný prúd ... Len ma zaujal ten rozpor a dúfal som, že to rozvinieš ... No vlastne ani netreba, lebo správne nadstavený MEG sa nechová ako trafo a tí ktorý ho tak prevádzkujú sa divia, že sa im potom aj tak chová ?
Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

bagri
Starší člen
Příspěvky: 137
Registrován: pon 07 led 2013 0:48
Bydliště: Na Ko 69
Dal: 87 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od bagri »

Waldes píše:, že by si ty prišiel na zraz aj keby sa tomu predpokladám potešila väčšina účastníkov, a naznačil si, že ani ten tvoj priateľ asi nebude mať chuť prezentovať ten svoj MEG, ale mohli by
Nemám čas pročítat celé, ale pokud je řeč o MEGu (s narážkou na mě) a nějakém srazu, jsem jedno velké ucho (některé části fóra se mi korektně nezobrazují). Přijedu, ukážu v jakém propojení to má smysluplný efekt. Čus.


Tak tyhle hodiny se nám do kufru nevejdou - Maršál Koněv, Praha 1945, Staroměstské nám.

Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Už som to tu niekde spomínal, že rozmýšľam o 3 fázovom MEGu, nebol som pochopený ako si predstavujem tvar jadra nuž asi takto :

Obrázek
Nevideli ste náhodou niekde niečo takéto ?

Waldes


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od poota »

Zdálo by se mi to na výrobu jednodušší, kdyby se jednalo o "válečky" vcelku mezi dvěma "čely".

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe

Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Na výrobu by to síce bolo jednoduchšie no vnieslo by to ďalšie medzery (dvojnásobok) a to je nežiadúce.
Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

Barbucha
Zasloužilý člen
Příspěvky: 611
Registrován: sob 19 črc 2008 2:10
Bydliště: Praha
Dal: 5 poděkování
Dostal: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Barbucha »

Waldes píše:Na výrobu by to síce bolo jednoduchšie no vnieslo by to ďalšie medzery (dvojnásobok) a to je nežiadúce.
Waldes.
Myslím, že žádné mezery navíc by nebyly, vypadalo by to jako klasické 3f trafo, namísto z plechů tak z feritů, v zásadě 2mka vedle sebe, ovšem se stejným průřezem všech tří sloupků. Takže 3 mezery jako v tomto případě.


Já to říkám pořád / neřád /, nejhorší jsou trpaslíci, všude vlezou a strašně se množí, jo ještě taky ten divnej němec co nám všechno skovává.

Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 457
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 261 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Meg-diskuze

Příspěvek od Waldes »

Barbucha píše:
Waldes píše:Na výrobu by to síce bolo jednoduchšie no vnieslo by to ďalšie medzery (dvojnásobok) a to je nežiadúce.
Waldes.
Myslím, že žádné mezery navíc by nebyly, vypadalo by to jako klasické 3f trafo, namísto z plechů tak z feritů, v zásadě 2mka vedle sebe, ovšem se stejným průřezem všech tří sloupků. Takže 3 mezery jako v tomto případě.
Nepochopil si, sú tam štyri medzery ! A tie tri musia byť simetrické voči stredu ... Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...

Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“