Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Relax u kávičky II - pokračování

Společenské dění u nás i ve světě.
Odpovědět
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Odchýlení Gregoriáni

Příspěvek od poota »

Elektro píše:
adam.benda píše:... s každým rokem se tedy kalendářně odchylujeme od reality o 0,00696 dne.
Tedy za každých 100 se odchýlíme o skoro 7 dní!
Nechcem rýpať, ale je chyba vo výpočte.
Jedno desetinné místo. Takže za 1000 let o týden :)

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe

Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odchýlení Gregoriáni

Příspěvek od Palo »

adam.benda píše:Palo, ty mluvíš o událostech, které mění rychlost vlastní rotace Země, ale když se řekne 1 rok, mělo by jít o dobu oběhu Země kolem Slunce bez ohledu na to, jak dlouho trvá den, tedy bez ohledu na to, jaká je vlastní rotace Země.
No jo, jenže všechno se vším souvisí... Píšeš 365,25696 dní... Takže když se změní rychlost rotace, změní se i toto číslo ;)


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Odchýlení Gregoriáni

Příspěvek od poota »

Palo píše:No jo, jenže všechno se vším souvisí... Píšeš 365,25696 dní... Takže když se změní rychlost rotace, změní se i toto číslo ;)
Je to docela srandovní, protože rok bude pořád jenom jeden rok a den bude mít pořád 24 hodin.
Jenom ten rok bude mít jiný počet dní a hodina bude jinak dlouhá.
Docela rozumným řešením by bylo zavedení roku, který by měl 364 dní normálních a jeden den mimořádný - Nový rok. Ten Nový rok by byl mimo normální "týdenní" dny, takže by to nebylo ani pondělí, ani úterý a ani kterýkoli jiný den. Taky by nemusel trvat stejně dlouho, jako ostatní dny, aby se začínalo vždycky úplně stejně, to znamená první vteřinou v pondělí prvního ledna. Každé datum by vyšlo vždycky na stejný den v týdnu, takže kdo by se narodil třeba v pátek, tak by měl narozeniny vždycky v pátek.
Vypadá to docela rozumně a tak se může někdo zeptat, proč to vlastně tak už dávno není?
Je to divné, ale stojí za tím - okamžik napětí a virbl - ano prosím, je to církev.
Překvapení?
Vždyť je to přece logické. Za celé dva tisíce let nebyla schopna (rozuměj - nebyla tak blbá, aby se o to dostatečně snažila!) zjistit přesné datum smrti Ježíše Krista. Ne že by to nešlo zjistit, ale pro církev je příjemnější, že to byl "první pátek po tom, co se objeví měsíc nad obzorem po jarní rovnodennosti" (doufám, že jsem to nepoplet, ale snad ne). Takže každý rok vycházejí Velikonoce na "jindy" a to "jindy" určuje s patřičným předstihem - kdo jiný, než sám Papež. Teprve až se on vyjádří, tak se můžou tisknout kalendáře. To je přece pro katolickou církev ohromná výhoda. Takže o tu se nehodlá jen tak nechat připravit. Kalendář je přece "odjaktěživo" její parketa.
Ještě malá poznámka - on ten "nový" kalendář by nám stejně nepřinesl nic dobrého. Nevím sice, v čem by tentokrát bylo to čertovo kopýtko, ale bylo by to s ním stejné, jako se všemi novotami - od zlého k horšímu.
Takže není čeho litovat.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe

adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 257 poděkování

Re: Odchýlení Gregoriáni

Příspěvek od adam.benda »

poota píše:Jedno desetinné místo. Takže za 1000 let o týden :)
Ouha, jedna nulka se nám zatoulala.. :esilenced:
Děkuji oběma pánům, že mi jí našli. ;)

Ok, takže co 1000 let, to o týden mimo.
Jak dlouho se řídíme gregoriánským kalendářem?

Podle Wikipedie se v Čechách greg. kalendář přijal v roce 1582 a v roce 1584 Rudolf II. zavedl korekci, kdy po 6. lednu druhý den následoval 17. leden.
Ve Slezsku to proběhlo z 12. ledna na 23. ledna,
na Moravě se vzpínali nejvíc, tam následoval až po 3. říjnu 14. říjen.

Od této korekce v roce 1584 nám tedy uplynulých 427 let vytváří aktuální odchylku oproti "astronomické realitě" o velikosti přibl. 2,97 dní. To není málo...
Palo píše:No jo, jenže všechno se vším souvisí... Píšeš 365,25696 dní... Takže když se změní rychlost rotace, změní se i toto číslo ;)
Právě, že to tak úplně není.. Délka roku vyplývá z toho, jak rychle Země obletí Slunce o 1 otáčku. Ale to, jak dlouho trvá den a noc, to s tím nijak nesouvisí. Resp., byli bychom rádi, kdyby se Země během 1 roku třeba otočila kolem své osy přesně 365x, ale to z astronomického hlediska vůbec nelze po planetách v slun. soustavě chtít.
Když se napíše, že rok trvá 365,25696 dní, je tím myšleno trvání xxxxxxx hodin (děleno 24 = xxx dnů).
Když na Zemi dopadne kamínek, který zrychlí rotaci kolem její vlastní osy na dvojnásobek, 1 rok se bude stále řídit podle toho, jak dlouho bude Zemi trvat oblet kolem Slunce, což spolu s vlastní rotací Země kolem své osy není v přímé souvztažnosti.
Délka jednoho roku ať přepočítaná na dny nebo hodiny se odvíjí od velikosti oběžné dráhy Země, od její oběžné rychlosti atd.



Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odchýlení Gregoriáni

Příspěvek od Palo »

poota píše:
Palo píše:No jo, jenže všechno se vším souvisí... Píšeš 365,25696 dní... Takže když se změní rychlost rotace, změní se i toto číslo ;)
Je to docela srandovní, protože rok bude pořád jenom jeden rok a den bude mít pořád 24 hodin.
adam.benda píše:Právě, že to tak úplně není.. Délka roku vyplývá z toho, jak rychle Země obletí Slunce o 1 otáčku. Ale to, jak dlouho trvá den a noc, to s tím nijak nesouvisí. Resp., byli bychom rádi, kdyby se Země během 1 roku třeba otočila kolem své osy přesně 365x, ale to z astronomického hlediska vůbec nelze po planetách v slun. soustavě chtít.
Když se napíše, že rok trvá 365,25696 dní, je tím myšleno trvání xxxxxxx hodin (děleno 24 = xxx dnů).
No chtěl jsi tedy napsat, že rok trvá 8766,16704 hodin :) Je to tak?
No, je to opravdu sranda, páč jaksi já vnímám den jako jedno otočení země kolem své osy. Asi by vznikl pěknej borčus, kdyby se rotace Země zpomalila na polovinu, tak by den trval 48 hodin podle toho, co povídáš :lol: Tak bys pak měl celkem dobrej zmatek v tom, kterej je vlastně den, kdyby dny byly závislé od hodin, nikoliv podle dne/noci :lol:
To by z ničeho nic nebylo neobvyklé, že lidé chrápou v neobvyklou hodinu :lol: Vznikla by asi hodně zajímavá situace ;) krom teda toho, že by vznikaly mnohem větší teplotní výkyvy...


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2416 poděkování

Re: Odchýlení Gregoriáni

Příspěvek od poota »

Palo píše:.. kdyby se rotace Země zpomalila na polovinu, tak by den trval 48 hodin ...
Neé, den by zase trval jenom 24 hodin, akorát že by ty hodiny byly dvakrát delší a do roka by jich byla jenom polovina.
A rok by měl jenom 26 týdnů, protože víc by se jich nestihlo.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe

Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odchýlení Gregoriáni

Příspěvek od Palo »

poota píše:Neé, den by zase trval jenom 24 hodin, akorát že by ty hodiny byly dvakrát delší a do roka by jich byla jenom polovina.
A rok by měl jenom 26 týdnů, protože víc by se jich nestihlo.
:D Ok tak jo :)
Výhodu by měli hlavně lidi, co se narodili v červenci a dál, páč nikdy neslavili narozeniny a tím pádem by byli pořád mladí :lol:


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 257 poděkování

Chaos

Příspěvek od adam.benda »

Teda pánové, vy jedete. :D Už se mi to taky začíná míchat pátý přes devátý.. :D
Když by se rotace Země zpomalila na polovinu, na hodinách by se ručičky sice blížily k (původní) půlnoci, ale co se týče světla a slunce na obloze, to by bylo pravé prosluněné poledne. Až další půlnoc by přinesla konečně noc a tmu.
Největší zmatek by dělala volba, jak vůbec pak přistupovat k pojmu "den"...
Jenže, zimní bunda bude přes léto strčená do fochu stejnou dobu, jako loni a předloni, kdy byla rotace ještě normální. Pouze se vždy odehraje jen polovina setmění a rozednění do příchodu ... jara, léta, Vánoc, Svátku práce atd.
Takže máte pravdu, byl by to chaos mimořádný! :lol:
Možná by se hodinám přidala ještě třetí ručička a půlka ciferníku by byla den a druhá noc. Ta třetí ručička by se pohybovala 4x pomaleji než ručička malá.
No a kdyby jenom chaos u lidí, ale co teprve chaos v okolní přírodě.. To by byl masakr. :D
adam.benda píše:... Ta třetí ručička by se pohybovala 4x pomaleji než ručička malá. ...
Tak schválně.. Kecám tady nebo nekecám? :D



adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 257 poděkování

4x pomalejší ručička

Příspěvek od adam.benda »

adam.benda píše:
adam.benda píše:... Ta třetí ručička by se pohybovala 4x pomaleji než ručička malá. ...
Tak schválně.. Kecám tady nebo nekecám? :D
Kdo sem první vloží správnou odpověď, jestli mám/nemám pravdu a zkusí výstižně vysvětlit proč, má u mě na podzimním sraze u Jeffa jeden lahodný mok. :pivko: (či něco jiného - dle libé chuti)



Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4205
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 4x pomalejší ručička

Příspěvek od Palo »

adam.benda píše:
adam.benda píše:
adam.benda píše:... Ta třetí ručička by se pohybovala 4x pomaleji než ručička malá. ...
Tak schválně.. Kecám tady nebo nekecám? :D
Kdo sem první vloží správnou odpověď, jestli mám/nemám pravdu a zkusí výstižně vysvětlit proč, má u mě na podzimním sraze u Jeffa jeden lahodný mok. :pivko: (či něco jiného - dle libé chuti)
Pokud bys chtěl, aby ručička ukazovala "stav" dne tak, aby za jednu noc a den obkroužila pouze jednou, pak ano, páč nyní malá ručička obkrouží ciferník 2x. Jenže je to nepodstatný, páč kdyby došlo ke zpomalení rotace Země, pak by to zcela jistě nebyla přesně půlka :) Byl to jen příklad ;) Nebo jsem něco opomněl? Holt jestli se to opravdu stane, bude fakt dobrej maglajs ;) Ale to by nebyl člověk, aby si nějak neporadil ;) Holt by se vše přepočítalo, vznikly by nový "tabulky" a bylo by ;) Že vůbec někoho napadlo měřit čas sákryš :lol: Jen zbytečný problémy a zbytečný řešení :lol:


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.

adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 257 poděkování

Re: 4x pomalejší ručička

Příspěvek od adam.benda »

Palo píše:Pokud bys chtěl, aby ručička ukazovala "stav" dne tak, aby za jednu noc a den obkroužila pouze jednou, pak ano, páč nyní malá ručička obkrouží ciferník 2x. ...
:good:
Palo píše:... Jenže je to nepodstatný, páč kdyby došlo ke zpomalení rotace Země, pak by to zcela jistě nebyla přesně půlka :) Byl to jen příklad ;) Nebo jsem něco opomněl? ...
Jasně, tu otázku jsem nastavil na Tebou řečený příklad, kdy by to půlka byla ;) Je ale pravda, že je až extrémně nepravděpodobné, že by to byla právě půlka.. Byla by to nějaká mrcha s nekonečným počtem desetinných míst, podobně jako ta doba oběhu Země kolem Slunce. Čímž vlastně dodávám, že vhodná korekce kalendáře vlastně neexistuje, není-li tam konečný počet desetinných míst. Ale udělal bych něco v tom smyslu co zmiňoval poota. Resp., třeba půlnoc otevírající Nový rok bych vždy posunul o pár minut. Jenže ten chaos např. v počítačích..? No, to by byla kláda. Byly by to pravděpodobně minuty, ve kterých by nesmělo nic probíhat (žádné bankovní transakce, žádné služby, nic, vše by bylo "mrtvé"). Na podobnou hrůzu možná museli kdysi přistoupit Mayové, tam zavedli jakousi korekci o délce 5ti dnů, ale o tom zatím nebudu hovořit více, protože zatím zkoumám, jestli v tom nebylo ještě něco jiného....
Palo píše:... Ale to by nebyl člověk, aby si nějak neporadil ;) Holt by se vše přepočítalo, vznikly by nový "tabulky" a bylo by ;) ...
Líbí se mi Tvůj optimismus. :D Nějaké přepočty by byly nutné, ale co "biologické hodiny"? Ty si jen tak nepřenastavíme... Myslím, že by to mohlo natolik poplést organismus, že by nám to mohlo přivodit spoustu zdravotních problémů. Jinak ty psychické ani nezmiňuji...



Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: 4x pomalejší ručička

Příspěvek od Slavek Krepelka »

adam.benda píše:Jinak ty psychické ani nezmiňuji...
Já Ti Adame k těm psychickým ještě trochu přiložím :evil: :laugh: Kdy naposledy oběhla zeměkoule kompletně okolo slunce :shock: :?: Trap se. :D

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 257 poděkování

Kompletní otáčka Země kolem Slunce

Příspěvek od adam.benda »

Slavek Krepelka píše:
adam.benda píše:Jinak ty psychické ani nezmiňuji...
Já Ti Adame k těm psychickým ještě trochu přiložím :evil: :laugh: Kdy naposledy oběhla zeměkoule kompletně okolo slunce :shock: :?: Trap se. :D

Ahoj, Slávek.
Asi směřuješ jinam,
ale záleží na tom, kdy uvažuješ začátek té otáčky. Podle Wikipedie máme v současné době Perihel někdy okolo 3. ledna. Mohu tedy říct, že poslední kompletní otáčku udělala Země například od 3. ledna 2010 do 3. ledna 2011. Zhruba. Pěkně od Perihelu do Perihelu.



martinq
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1235
Registrován: pon 27 bře 2006 16:33
Bydliště: Prágl
Dal: 31 poděkování
Dostal: 203 poděkování

psi na večeři v restauraci

Příspěvek od martinq »



Vím, že vím vše, aneb meditace o ničem.

Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3248 poděkování

Re: Kompletní otáčka Země kolem Slunce

Příspěvek od Slavek Krepelka »

adam.benda píše: Já Ti Adame k těm psychickým ještě trochu přiložím :evil: :laugh: Kdy naposledy oběhla zeměkoule kompletně okolo slunce :shock: :?: Trap se. :D

Ahoj, Slávek.
Asi směřuješ jinam,
ale záleží na tom, kdy uvažuješ začátek té otáčky. Podle Wikipedie máme v současné době Perihel někdy okolo 3. ledna. Mohu tedy říct, že poslední kompletní otáčku udělala Země například od 3. ledna 2010 do 3. ledna 2011. Zhruba. Pěkně od Perihelu do Perihelu.[/quote]

Nazdar Adame,

:D Správná odpověď je "Nikdy". Vše jde po spirálách. Pokud bychom si vzali orbit slunce ke středu galaxie a rovině ekliptiky, zeměkoule opisuje kolem Slunce ohnuto-vlnivou spirálu. Jenom naše geocentrická perspektiva nám umožňuje mít pocit, že jde o elipsu. Dej si rychlost Slunce vzhledem ke středu galaxie (cca 250-300 km/sec) do funkce trojúhelníka Newtonovské orbitální rychlosti Země a zjistíš, že orbitální rychlost Země je ve skutečnosti zatraceně vyšší než nám to napočítal Newton s Keplerem, a to nemluvíme o rychlosti galaxie atd.atd. Ne, že by na tom moc záleželo při lidském poskakování v rámci solárního systému, ale je dobré to mít na paměti, protože kde kdo to ignoruje. Až se někdy dostaneš ke Clemovu motoru, píchne Ti to.

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.

Odpovědět

Zpět na „Vážně i nevážně o všem kolem nás“