... přestože se říká "o mrtvých jenom dobře", tak si k danému tématu dovolím pár poznámek ....... znal jsem napřímo (nebo z doslechu) spoustu lidí, kteří za dob hluboké totality rovněž bojovali za spravedlnější společnost, dokonce byli ve svých názorech mnohem otevřenější, ale na rozdíl od výše jmenovaného však dopadli mnohem hůře ... už třeba tím, že za svůj postoj skončili v různý dolech nebo podobných zařízeních, což pro některé z nich byla definitvní konečná ... a dneska po nich neštěkne ani pes ... ... mnozí z nich dožívali své poslední roky života za neskutečně směšnou almužnu ... ...
... jen tak mimochodem ... před deseti lety jsem měl možnost setkat se s Havlem ..... a jelikož jsem od přírody huba nevymáchaná, zeptal jsem se ho natvrdo, "proč byly u různých restitucí tak neskutečně propastné rozdíly ... proč mnohdy u malých nemovitostí byli restituenti nuceni doplácet nemalé částky za tzv. "zhodnocení" (přestože ve skutečnosti došlo ke znehodnocení původního), ale u vybraných "Lampových nároků" přímo v centru Prahy se přitom nic takového nedoplácelo" ...... bylo mi pouze odpovězeno, "že některé věci jsou ve skutečnosti mnohem složitější než se zdají" ... na mou další podobně laděnou otázku, týkající se "nesmyslu stanovení nevratné kauce ve výši jednoho milionu v případě zažádání si o restituci kdys zabavené rodinné lékárny" se "pan prezident" pouze dost nehezky ušklíbl ... takže asi tak ...... no nic, ... nechme toho ... vždyť pátek už skončil a přesně o půlnoci se opět rozzářily pohaslé nápisy na herně dole přes ulici ...... jedeme dál ...... jsou tu Vánoce a tak si je (my co jsme naživu) hezky užijme se svými nejbližšími ... ...
Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis ) ...
... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ...
Nepochopím fascinaci člověkem, která byla k vidění v posledních dnech. Jakési zbožšťování kohosi, kdo si to podle mého názoru vůbec nezasloužil. Je nepochybné, že jeho smrt je smutná událost, zejména ale pro jeho blízké. Je to intimní událost. Show, která se kolem toho odehrála je nechutná a z našich peněz placená. "Král je mrtev, ať žije král!", jako bych ty zmetky slyšel. Havel byl jen figurka v předem připraveném představení s názvem Sametová revoluce, národ měl nabýt dojmu, že události, které se při tom odehrávali, jsou výsledkem jeho vůle. Byl to ale jen tah pěšcem. Vím o několika případech, kdy některé prostořeké osoby, které měly styky se západním zahraničím, už minimálně v roce 1988 mluvili o tom, že tady bude převrat a prezidentem bude Havel. Kdo to je, jsem tehdy vůbec netušil.
Pojďme dál a snažme se nebýt součástí té šachové partie.
Hezké Vánoce všem.
Abul
Když mluvíš, tvá slova by měla být lepší než ticho.
lenaluna píše:I zde bych velice ráda zavzpomínala na pana prezidenta Václava Havla, jelikož si to určitě zaslouží a určitě k němu nebo k jeho názorům máte co říci i vy.
Pan Václav Havel byl skvělý člověk. Pan Václav Havel je známý u nás i v zahraničí jako osoba bojující za svobodu, demokracii a další velice důležité hodnoty života.....
Ano, to byl. Bojoval za svobodu a demokracii. Lidé z Bělehradu by jistě potvrdili. Asi by nechápali, jak je možné, že po týden trvajícím třídenním státním smutku vyšlo do ulic dávat najevo svůj žal tak málo tisícovek lidí. Ikona takového formátu si zasloužila mnohem větší masu truchlících. Média se snažila co jim síly stačily, avšak trumfnout oddanost a lásku korejského národa k o den dříve zesnulému se nám nepodařilo, byť to bylo na dobré cestě. Věřím, že pokud by byla možnost cermonii opakovat, předcházela by masivní billboardová kampaň, besedy v tv pořadech, přednášky na školách ba i odhady účasti i s grafy, abychom nebyli zahanbeni nějakýma komoušema, co svůj bol, dle našich médií stejně jen hráli.
Doporučuji Vám přečíst si tento článek. http://www.czechfreepress.cz/cfp-doporu ... zemre.html
Je jich podobných na netu víc. Otevřít oči a přemýšlet.
Pokud by byl problém se sháněním zdrojů, můžete pročíst odkazy z tohoto článku: http://www.czechfreepress.cz/miro-suja/ ... havla.html
Je to ta druhá strana mince, než kterou nám ukazují ve sdělovadlech.
P.S. Čtěte rychle, ta cenzura, proti níž On tak bojoval, je totiž nevyzpytatelná.
Nepochopím fascinaci člověkem, která byla k vidění v posledních dnech. Jakési zbožšťování kohosi, kdo si to podle mého názoru vůbec nezasloužil. Je nepochybné, že jeho smrt je smutná událost, zejména ale pro jeho blízké. Je to intimní událost. Show, která se kolem toho odehrála je nechutná a z našich peněz placená.
Nakoľko som človek lenivý, a navyše si nechcem pokaziť Vianoce, tak len hore pridávam skopírovaný odstavec, s ktorým naprosto súhlasím.
Všeho do času.
Pro Korejce není zatím Havel zajímavý, protože věří v budoucnost svého komunizmu.
Pokud zjistí, že je ten systém neudržitelný, tak přijdou rychle Havlovi "na chuť" a nejspíš mu dají posmrtně řád Rudého Slunce nebo nějaký podobný.
Jeho zásluhy o to, aby nebylo žádnému komunistovi po převratu sebeméně ublíženo, aby žádný komunista nepřišel o svůj majetek a ani o možnost svého uplatnění ve státních službách a nejrůznějších stranách, stranických a státních funkcích - jsou nepopiratelné.
Jestli by někdo měl stavět Havlovi pomník, tak především komunisti!
A nedělají to nejspíš jenom proto, aby neprozradili, že byl "jedním z nich".
Zatímco pro přejmenovaní letiště Ruzyně na Letiště Václava Havla už je více jak 50.000 Čechů, vznikla v posledních dnech i petice proti přejmenování a žádající přísné historické posouzení vlivu Václava Havla na Československo, a Čechoslováky.
Nesouhlasím s přejmenováním Ruzyňského letiště na letiště Václava Havla, a to nejméně do té doby, než se skutečně objektivně posoudí role Václava Havla jako občana před rokem 1989, a poté jako prezidenta Československé a později České republiky po roce 1989.
Požaduji, aby tuto historickou analýzu mohli nezávisle vypracovat historici, kteří se touto problematikou zabývají a měli na ní dostatečně dlouhý historický odstup.
Požaduji, aby případná historická analýza byla zveřejněna a zpřístupněna co nejširší veřejnosti.
Požaduji v případě trvajícího společenského požadavku na přejmenování Ruzyňského letiště všeobecné referendum, popřípadě jiný plebiscit (např. prostřednictvím internetu a pod.)
Václav Havel určitě nebyl svatej a svatýho ze sebe nikdy nedělal.
Jenomže na rozdíl od všech nás tady se nechal od komančů zavírat za pravdu a opakovaně, i když věděl, co ho čeká. Zatímco
zbytek národa maximálně sebral odvahu zanadávat si opatrně u piva.
Šířit po jeho smrti komunistickou propagandu proti němu je hodně slabomyslné. Nejlepší by bylo celé vlákno smazat!
PS: to, co V.Havel restituoval patřilo prokazatelně jeho rodině. A z toho ještě dával na dobročinné účely.
Zajímavé, že nikomu nevadí miliardy tahané z našich kapes dnes a denně a končící v jiných kapsách!!
Havel je imho najkontroverznejsia osoba 80´s/90´s a ako zasvateneho slobodomurara by som si ho nikdy vazit nedokazal... Citácia: Klucovou osobnostou, ktora mala zabezpecovat zaujmy slobodomurarov v postkomunistickom Ceskoslovensku, bol Vaclav Havel. Na videokazete, ktora obsahovala jeho hru 'Asanaco' natocenu v Nemecku, bol okrem tejto hry na zaver strucny, osem minutovy fotograficky prehlad autorovho zivota - na jednej z tychto fotografii je Havel so vsetkymi ritualnymi symbolmi slobodomurarov korunovany za krala. Jeho otec a stryko boli clenmi slobodomurarskej loze Bohemia a jeho otec staval objekty vyhradne zidovskym investorom, jeho stryko vlastnil so zidovskou kapitalovou ucastou ateliery Barrandov. Obaja financovali sionisticke organizacie, slobodomurarske loze, PEN-klub a obaja boli clenmi Rotary klubu. Minulost Havlovych predkov tak predurcila Vaclava Havla na niektory z vyznamnych postov v slobodomurarskych lozach a vo vysokej politike. Havel bol do slobodomurarskej loze zasvateny v roku 1968 pri navsteve Spojenych statov - uvedeny bol zidom a byvalym komunistom, znamym spisovatelom Arthurom Milerom, prezidentom svetoveho PEN-klubu (PEN-klub je organizacia, ktora zdruzuje uspesnych slobodomurarskych a zidovskych spisovatelov a vydavatelov, Rotary klub zase podnikatelov, financnikov a priemyselnikov). Havel ziskal 30. zasvatenie podla americkeho Ritual of Knight Kadosh z roku 1897, ktory ma sedem stupnov - Havel ziskal prvy, co ho predurcovalo (vyvolilo) na vykonnu politicku rolu, v kazdom pripade vsak dolezitejsiu, ako je prezident Ceskoslovenska. Pri svojom uvedeni do uradu prezidenta predstupil v neobvykle kratkych nohaviciach - v nezasvatenych ludoch to vyvolalo rozpaky, zasvateni vsak vedeli, ze Havel patri kralovi bosakov, sluzobnikovi Zidov. Medzi jeho prve kroky patrilo obnovenie diplomatickych stykov s Izraelom a obnovenie vsetkych zidovskych organizacii a slobodomurarskych lozi v Ceskoslovensku. Clenmi obnovenych slobodomurarskych lozi sa stali vsetci predurceni clenovia Charty 77, Obcianskeho fora, diplomatickeho zboru a vlady. Havel bol oficialne vyhlaseny za pokracovatela T.G. Masaryka, slobodomurara 28. zasvatenia podla francuzskeho ritualu Chevalier-Rose-Croir, cim sa symbolicky potvrdilo smerovanie Ceskoslovenska v europskej politike. V tomto obdobi tesne zvoleni za prezidenta v priebehu pomerne kratkeho casu Havel ziskal podozrivo vysoky pocet literarnych oceneni - napriek tomu, ze ako dramatik a spisovatel bol v skutocnosti velmi slaby. V podstate nepresiel tyzden, aby Havel nedostal nejaku literarnu cenu. Okrem toho ziskal viacero cestnych doktoratov, najpodstatnejsi vsak bol asi ten z Izraela, ktory prevzal s rabinskou capickou na hlave. Skor ako sa verejnost stihla spamatat, nechal v parlamente odhlasovat zakon c.15/1990 z 3.1.1990 o politickych stranach, ktorym zabezpecil legalitu KSC ako politickej strany a jej pravo zucastnit sa vo volbach. Oficialnym dovodom pre zlegalizovanie KSC bol humanitny pristup, v skutocnosti mnozstvo slobodomurarov posobilo v KSC a po revolucii sa s nimi ratalo v novej vlade a na dalsich inych vyznamnych poziciach. Ak by bola KSC postavena mimo zakon, jej clenovia by boli kompromitovani svojim posobenim v nelegalnej strane a ich uvedenie do planovanych funkcii by bolo asi u verejnosti nestretlo s pochopenim. Havel vychadzajuci z tradicie byvalej CSR sa po nastupe do funkcie prezidenta pokusal o vytvorenie prezidentskeho rezimu. Obklopil sa mnozstvom poradcov (kolisal medzi 43 az 52), pricom pre kontakty so zahranicim vydelil 16 osob, 9 z nich boli zidia. Zahranicnu politiku zveril trom dalsim zidom - Dientsbierovi ministerstvo zahranicia, Slanskemu velvyslanectvo v Moskve a Klimovej, ktora sa preslavila vyrokom, ze cesi su semitofilny, velvyslanectvo v USA. Riadenie parlamentu zveril zidovi a komunistovi Jicinskemu a komunistom Lisovi a Sabatovi. Dalsie funkcie dostali dostali slobodomurari Zeman, Kucera, Stanko, komunista a zid Cernik a vladu riadil komunista a slobodomurar Pithart. Ak by pomer zastupenia zidov vo vlade, parlamente a dalsich statnych instituciach mal odrazat ich pomerne zastupenie medzi obyvatelmi, minimalne stvrtina obyvatelstva v Ceskoslovensku by musela byt zidovskeho povodu. Charta 77 pracovala so suhlasom a pod kontrolou StB. Vo viacerych pripadoch, kedy sa dostala cinnost Charty 77 do rozporu so zakonom, StB nezakrocila, hoci v inych pripadoch - ak sa nejednalo o chartistov - zakrocila okamzite. Ak by to bolo v zaujme StB, Charta 77 by bola vo velmi kratkom case zlikvidovana, ale nestalo sa tak. Naopak - Charta 77 ziskala na rozdiel od inych disidentskych skupin a organizacii, ktore boli StB okamzite zlikvidovane, publicitu a udrzala si ju az do roku 89. Clenovia Charty 77 boli vseobecne znamy a oznamovacie prostriedky - komunisticke aj zapadne - sa im postarali o publicitu. Obyvatelstvu sa tak chartisti vryli do pamati ako jedini disidenti, bojovnici za slobodu a vsetky tie dalsie somariny, cim sa pripravila poda pre ich nastup v novom rezime. Obcasne uvaznenie protagonistov charty, najma Vaclava Havla, z nich urobilo mucednikov, hrdinov, demokratov. Kym StB likvidovala akukolvek disidentsku konkurenciu Charty 77, chartisti sa stavali vdaka pozornosti tlace a televizie stale znamejsimi a popularnejsimi miesto toho, aby boli potichu eliminovani, ako by sa za normalnych okolnosti ocakavalo. Charta 77 sa tak stala chovnou stanicou kadrov pre pohlavarov buduceho rezimu. Jadro Charty 77 bolo vytvorene niekolkymi rodinam (Havlovci, Dientsbierovci, Sabatovci atd), vo viacerych pripadoch navzajom pribuzensky prepojenych. Clenovia tychto rodin su vsetko potomkovia slobodomurarov, zidov a komunistov a po roku 89 zaujali miesta vo vysokych statnych funkciach po schvaleni tajnymi sluzbami Ruska a Spojenych statov ako aj slobodomurarskych a zidovskych organizacii. Charta 77 konvertovala na tzv. Obcianske forum, ktore po 89 prakticky prevzalo kontrolu nad riadenim CSFR. Po roku 89 bolo studentske hnutie rozlozene a niektori moc aktivny vodcovia hnutia kompromitovani. Problematicke ostali krestanske hnutia, vlastne iba ceske KDU, pretoze slovenske KDH nemalo federalne ambicie a okrem toho sa aj tak chystalo rozdelenie CSFR. KDU ako jediny konkurent OF bol vyradeny utokom na predstavitela KDU Bartoncika a aferou, ktora sa okolo jeho osoby rozputala. Ostatne, menej nebezpecne strany z hladiska spochybnenia hegemonie OF, boli infiltrovane internacionalmi, ktorych ulohou bola regulacia tendencii tychto stran. OF pomerne rychlo ziskalo mocensky monopol - dokonca prilis rychlo na to, aby bolo pripravene si ho udrzat. Struktura organizacie bola velmi podobna strukture slobodomurarskych lozi, t.j. bola horizontalna. Pre udrzanie ziskanej moci vsak bola potrebna vertikalna organizacna struktura, podobna strukture KSC. Z tohoto dovodu sa nakoniec aj OF rozpadlo podobne ako VPN na Slovensku. Rozpad CSFR a odtrhnutie Slovenska bolo jednym z vysledkov politiky Havloveho kabinetu a bolo naplanovane hned po vzniku CSFR. Dokazuju to viacere dokumenty, ktore vznikli dlho pred rozdelenim CSFR a tiez sposob, akym to bolo vykonane - miesto referenda sa volba uskutocnila v dobre kontrolovanom parlamente. Rozpad sa vsak mal uskutocnit o nieco neskor - v rokoch 95-98. Klausov rychly variant hospodarskej reformy sposobil mnozstvo ekonomickych problemov, ktorych vysledkom bolo nielen znehodnocovanie meny, ale aj narodneho majetku. Cena krachujucich podnikov klesala zavratne dolu, vznikajuca nezamestnanost sposobovala pokles ceny pracovnej sily, stupajuce ceny odcerpavali uspory obyvatelstva - vytvorili sa idealne podmienky pre predaj narodneho majetku zahranicnym investorom a rozpredavanie majetku sa oznacilo ako dlho ocakavany prichod zahranicneho kapitalu. Vdaka takymto aktivitam sa zidia neraz stali tercom utoku viacerych diktatorov. Ako keby vycitili, kto je ich najvacsia - a sucasne najnebezpecenjsia - konkurencia. Najznamejsi je Adolf Hitler, na ktoreho pada zodpovednost za holocaust pocas 2. svetovej vojny. Zidia vsak neboli masovo likvidovani len nim - daleko vacsie uspechy v tejto oblasti dosiahol Josef Visarionovic Stalin, obcianskym menom Dzugasvili. Obaja tito diktatori mozno vedeli alebo mozno citili, ze co sa tyka moci, jej rozsirenia na dalsie krajiny a jej udrzania, najvacsim nebezpecenstvom su pre nich zidia.
Kdysy byla za Marsem planeta, kde bydlely Plejáďané, planetu zničily, pár se jich zachránilo a skončily na naší planetě. Za to co udělaly byly zbaveni práv (skončily v otroctví), byly líný a chtěly jen ovládat někoho druhého, práce jim nevoní, jsou mistři psychologie, od mala se učí minimalizovat emoce, kam přišly vše využily, zbyla po nich jen spoušť. Teď je cílem Země, dělají vše pro to, aby na ní nic nezbylo. Mají ve znaku hvězdu - původ z hvězd. Zednáři se dostaly k poly, které tvoří hmotný svět a promítají jeho kopii, pole jsou nerozeznatelná. Zkušenosti berou kde můžou. Platidlem je energie, kterou pozemšťané mají a plejáďané ne (jestli jí měly v minulosti nevím). Tolik informace, které se ke mne zatím dostaly.
Jestli byl havel svobodným zednářem, pak tedy a pouze symbolicky a ze slušnosti jeho nohsledů. Netvrdím, že všechny lože jsou slušné, ale rozhodně by se žádná lože nepošpinila čestným členstvím natolik kontraverzního člověka. Pak by měla velice složitou pozici ve vyjednávání s druhými.
o mrtvých jen dobře, Takže nic nového bych zde neřešil.
řešit zednářské bratrstvo dle dostupných informací mi připadá pošetilé, protože se jedná stejně jen o špičku ledovce.
A sionisty spojovat se svobodnými zednáři mi připadá veselé.Spíše se nějakej židomilský spolek zastřešil názvem, který nebyl ve své době natolik treife, jako klub talmudu, nebo spolek davidovy hvězdy.
dnes je na našem území množství bratrstev kočičí pracky, vždy s úmyslem koncentrovat lidi podobných zájmů a pohnutek.
extrém je všechno, pravda je pouze úhel pohledu.
jsi chudej? budš nadávat na bohatý....
jsi bohatej? budeš nadávat na chudý....
jsi žid? budeš nadávat na gojímy..
jsi gojím?? budeš nadávat na židy.....
jsi cigán??? budeš nadávat na bílé...
jsi muslim? budeš nadávat na všechny nemuslimy..
Naštěstí jsme většinou zajatci svých vlastních vizí, svých předsudků, svého úhlu pohledu s jasnou tendencí ke škatulkování. Můj poslední syn dal dohromady svojí první větu: policajti jsou idioti, viď tatínku...
Naštěstí se nás ty věci až tak moc netýkají, protože nejsme součástí jejich světa. Teda, kdo chce, tak může.......Navíc, co se stalo, nelze odestát... a za všechno se platí.....
„Kdybych byl postaven před rozhodnutí mezi zbabělostí a násilím, zvolil bych násilí.“ Gándí
No já jen řeknu, že je blbost tvrdit o mrtvých jen dobře...Pravda se smrtí překroutit nedá...zeptej se na Slovensku.Jinak já Havla celkem uznávám...,ale jako dramatik byl tragéd...lépe řečeno jeho díla byla tragická ne obsahem,ale kvalitou.No tohle téma budou zřejmě sledovat muži v černém takže radši
Člověk není poražen, je-li sražen k zemi.
Poražený bude jen když na té zemi zůstane.
Lidičky, vždyť on už je mrtvej.....
Tohle nás mělo zajímat kldyž byl živej a nejvíce po velké sametové šaškárně.
To už jste holt přišli s křížkem po funuse.
Škoda slov a ztráta času, běžte raději ddělat něco užitečného aby jste nemuseli nadávat.
Není ani tak důležité najít "kámen mudrců" jako cesta k němu.
To co není vidět a ani není možno měřit nelze už z principu prohlásit za neexistující.
Pomož si sám, protože ti stejně nikdo jiný nepomůže. Moderátor raději žádný než vadný.
... mnozí z nich dožívali své poslední roky života za neskutečně směšnou almužnu ... 
...
...
) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis 
) ... 
