Akumulacia tepla do tuheho media

Elektřina, teplo...
Odpovědět
Viliam

Akumulacia tepla do tuheho media

Příspěvek od Viliam »

Vlákno čisté, neupravené 2.7.2012 SDK

Ahoj.
Davam do diskuzie tema akumulacia tepla do tuheho media.

Chcel by som zacat (lenco sa vyskytnu vhodne podmienky) experimentovat s akumulaciou tepla do tuheho media a uz teraz sa zhanam po nejakom info. Inspiroval ma k tomu jeden clanok o akumulacii tepla do piesku.

Bude treba riesit tieto problemy:

mechanicke problemy:
- material
- miesto a uskladnenie materialu
- dopravny system materialu
- vymennik a vymena tepla

elektricke problemy:
- regulacia slnecneho kolektora a vedenia svetla
- regulacia teploty zasobnika
- regulacia pohonu
- regulacia odovzdavania tepla
- regulacia pripadnych dalsich velicin

Ak je tu nejaky odbornik na teplo, chcel by som pocut jeho nazor, co si mysli o tomto sposobe ulozenia energie. Nemam v tomto obore skusenosti, ale za pokus clovek nic neda.

Chcel by som pri tom dbat na:
snazit sa pokial mozno vyhnut uplne mechanickeho pohybu piesku, zariadenie by malo byt laicky jednoduche, z nizkymi investicnymi nakladmi, v rozvode svetla obmedzit drahu optiku, snazit sa vyuzit jednoduche zrkadla co najjednoduchsie paraboly, vyriesit pokial mozno co najjednoduchsie odovzdavanie tepla z vymennika do okolia (to bude asi to najtachsie)

Pre uvod zatial toto:
Najskor som rozmyslal, ako zohnat piesok. pravdepodobne zohnat spravny piesok nebude len tak, takze tuto moznost som po dlhsom hladani na nete zavrhol. Dopravny system piesku asi nebudem riesit. Piesok asi preto nema cenu tam davat ak nieje uplne hladky, ja by som ho nahradil vacsimi kamenmi, pripadne nejakymi kvadrami, tak aby bolo mozne pomedzi ne hnat vzduch a system bude staticky.

Napada ma vyhrievanie po blokoch.
Piesok by bolo sice idealne zohrievat prietokom, ale skusim si vystacit z podmienkami, ake su.
Navrhoval by som mat medium ulozene v blokoch, a jeho ohrev riesit rozvodom svetla. Nebude sa pohybovat piesok, ale svetelny luc.
Zrkadla maju vyhodu - mozeme ich pouzit na rozvod svetla. Medium by sa teda malo zohrievat priamo od slnka skrz zrkadla.

Takze pre zaciatok by som si predstavoval na zahrade postavenu nejaku napr. parabolu, ktora by sa otacala za slnkom. V zemi by boli ulozene bloky s akumulacnym mediom. Pomocou sustavy zrkadiel by sa doviedlo svetlo do zeme medzi bloky z mediom (pripadne kamenim), kde by sa nechalo posobit na medium. Zohrievanie by bolo postupne.

Bloky by som si predstavoval usporiadane do valca. V strede by bola najvyssia teplota, tam by posobilo svetlo (o mechanike este memam presnu predstavu, ale asi tiez nejaka sustava zrkadiel, alebo cociek). Priestor by mal byt uzavreny, zo suchym vzduchom. Cirkulujuci vzduch by mohol napomahat vymene a vyrovnavanie tepla v objeme zasobnika. Horuci vzduch by sa mohol potom pouzit aj do nasledneho vymennika tepla. Vo vymenniku by sa asi teplo vymienalo - vzduch -> voda, alebo vzduch -> olej.

Vymennik by mal na vystupe pripojenie uz na klasicky dom, a vsetko ostatne klasicky. Musel by sa konstruovat vzhladom na velky rozdiel teplot. Tam si zatial predstavujem este nejaku medzi stanicu, kde by sa napriklad nechal ohriat kovovy blok na urcitu teplotu, a potom by sa zamedzilo prudeniu dalsieho vzduchu. Od toho kovoveho bloku by sa nasledne hriala voda, alebo olej.

Toto by bol asi nejak ta zakladna kocepcia. Chcel by som sa spytat, ci nahodou uz niekto v tomto nema nejake skusenosti.
A ci ma zmysel nad tym dumat, alebo je to len blaznivy napad.


Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 53 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akumulacia tepla do tuheho media

Příspěvek od Merlin »

Viliam píše:Ahoj.
Davam do diskuzie tema akumulacia tepla do tuheho media.

Chcel by som zacat (lenco sa vyskytnu vhodne podmienky) experimentovat s akumulaciou tepla do tuheho media a uz teraz sa zhanam po nejakom info. Inspiroval ma k tomu jeden clanok o akumulacii tepla do piesku.
Takové zařízení postavil a patentoval pan Šmíd. Předváděl ho s velkým úspěchem na výstavě alternativních energií. Psali jsme o tom ve WM magazínu.
Sestává ze šnekového nebo korečkového dopravníku písku (používal "hlazený" čedičový), kolektoru s prostorem hlubokým asi jen 3 cm o rozměrech 1,5 x 1m (v praxi mělo zařízení tvořit domovní fasádu...), zásobník písku a speciální výměníky (písek/voda - písek/horký vzduch.

Pan Šmíd ovšem asi týden po naší návštěvě v jeho laboratoři tragicky zahynul při autonehodě.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník »

Prave vdaka Vasmu clanku sa o to zaujimam.
Ale neviem si predstavit toto nejako realne postavit, tak som uvazoval nad tym, co som pisal vyssie.
Zda sa mi jednoduchsie na nieco nechat prazit slnko, ako s tym mechanicky manipulovat. Pripadne hybat svetelnym lucom. A aj vzhladom na moje moznosti a znalosti. Niesom v tejto oblasti nejaky znalec.

Da sa vobec zohnat ten piesok niekde?

Dal by sa ulozit ten piesok pri tak vysokej teplote do niecoho mimo barak?

Ja by som asi najskor radsej vytvoril pokusnu zostavu, napriklad blok piesku o rozmere 50x50x100cm, zakopal ho do zahrady, skusil pokusne postavit optiku, a nejako to zbastlit. Potom by som uvidel, co dalej.

Hmm, ale to az zasa cez dalsie leto, ak sa nam uvolnia priestory.

Posielam aj priblizny nakres, aj ked asi to nieje nutne. Ten teply vzduch by mal kolovat aj vramci vymennika. Slnko by nemuselo svietit prave na blok, teplo by mohlo byt predavane na nejaky material, a ten by skrz teply vzduch predaval kamenom teplo. Teda ja mam taku predstavu o tom. Ale neviem si predstavit, ako to izolovat. Co si o tom myslit Vy?
Dalo by sa to aj bez pohybliveho piesku?

Cim by sa dala izolovat tak vysoka teplota?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 53 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Zásobník

Příspěvek od Merlin »

Pan Šmíd počítal s asi 50m^3 písku ve sklepě domu a s bezvadnou izolací. Případný únik směrem nahoru by nebyl na škodu, teplo by prostupovalo do domu. Kolektor na fasádě by v létě (i v zimě) plnil izolační funkce, v podstatě ochlazuje stěnu a v zimě ji naopak drží teplou, už kvůli tabulím ze silného skla. V zimě písek ve stěně přirozeně necirkuluje.
Všechny ostatní vhodné akumulační materiály (asfalt, těžký olej, parafín, jsou podstatně dražší než písek. Dá se použít i písek, který se používá na tryskování vzduchem. Nejlépe použitý a vyžíhaný. Takový písek už nemá hrany, jsou to v podstatě kuličky, které vytečou z dlaně jako voda.

Podobný černý písek býval na Kanárech, ale tam už zavezli černé pláže takřka úplně bílým pískem dováženým ze Sahary... Škoda. Na těch černých plážích se člověk mohl krásně vyhřívat, napůl zasypaný, i v zimě. V létě to byl ovšem gril... doutnaly podrážky na korkáčích :D

Soustava zrcadel je komplikovaná záležitost, věřte mi, a jejich účinnost - schopnost odrážet IR záření - se vzdáleností značně klesá. Ne se čtvercem ale logaritmickou řadou.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Pikpe
Nový člen
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 17 dub 2008 10:10

Borehole Thermal Energy Storage (BTES)

Příspěvek od Pikpe »

Ahoj, všechny vás zdravím, trošku to tu pohaslo, tak bych rád přihodil poleno do ohně :) . Něčím takovým se zabývají v Kanadě. Mrkněte, je to hodně zajímavé.

http://www.dlsc.ca

Stručně a jednoduše, každý barák má postavenou garáž na které jsou umístěny solární kolektory. V těch se ohřívá "médium" (pravděpodobně voda), která je odváděna k obrovskému rezervoáru, kde se předává teplo a kumuluje se. V zimním období se toto teplo zase zpětně využívá na vytápění a ted si nejsem jistý, možná i na ohřev vody.
Myslím, že je to použitelné i pro jednotlivé domy, kde by rezervoár tvořil základy, dokonale odizolované ze všech stran (po stranách, dole i nahoře).

Pikpe :)


Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3118
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 348 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Borehole Thermal Energy Storage (BTES)

Příspěvek od Ilem »

Pikpe píše:Ahoj, všechny vás zdravím, trošku to tu pohaslo, tak bych rád přihodil poleno do ohně :) . Něčím takovým se zabývají v Kanadě. Mrkněte, je to hodně zajímavé.

http://www.dlsc.ca

Stručně a jednoduše, každý barák má postavenou garáž na které jsou umístěny solární kolektory. V těch se ohřívá "médium" (pravděpodobně voda), která je odváděna k obrovskému rezervoáru, kde se předává teplo a kumuluje se. V zimním období se toto teplo zase zpětně využívá na vytápění a ted si nejsem jistý, možná i na ohřev vody.
Myslím, že je to použitelné i pro jednotlivé domy, kde by rezervoár tvořil základy, dokonale odizolované ze všech stran (po stranách, dole i nahoře).

Pikpe :)
Podrobně se akumulováním do vody zabývá Heinz Schulze v knize "Energie ze slunce a země". Ale toto vlákno není o akumulaci do vody, ale do tuhých materiálů.


"Dum spiro spero"
Ciceron
belamachina
Zasloužilý člen
Příspěvky: 328
Registrován: stř 17 led 2007 1:59
Dostal: 1 poděkování

mastenec co sa pouziva v krboch

Příspěvek od belamachina »

mne chodi po rozume ci by sa nedal na akumulaciu pouzit mastenec s ktoreho sa robia krby na drevo,


Pikpe
Nový člen
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 17 dub 2008 10:10

Re: Borehole Thermal Energy Storage (BTES)

Příspěvek od Pikpe »

Ilem píše:
Pikpe píše:Ahoj, všechny vás zdravím, trošku to tu pohaslo, tak bych rád přihodil poleno do ohně :) . Něčím takovým se zabývají v Kanadě. Mrkněte, je to hodně zajímavé.

http://www.dlsc.ca

Stručně a jednoduše, každý barák má postavenou garáž na které jsou umístěny solární kolektory. V těch se ohřívá "médium" (pravděpodobně voda), která je odváděna k obrovskému rezervoáru, kde se předává teplo a kumuluje se. V zimním období se toto teplo zase zpětně využívá na vytápění a ted si nejsem jistý, možná i na ohřev vody.
Myslím, že je to použitelné i pro jednotlivé domy, kde by rezervoár tvořil základy, dokonale odizolované ze všech stran (po stranách, dole i nahoře).

Pikpe :)
Podrobně se akumulováním do vody zabývá Heinz Schulze v knize "Energie ze slunce a země". Ale toto vlákno není o akumulaci do vody, ale do tuhých materiálů.
Vím o čem je vlákno, zkus na tu stránku mrknout, to teplo se totiž kumuluje v půdě, voda teplo do rezervoáru pouze dopraví, kde je pak dále předá do půdy.


Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3118
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 348 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Borehole Thermal Energy Storage (BTES)

Příspěvek od Ilem »

Pikpe píše:
Vím o čem je vlákno, zkus na tu stránku mrknout, to teplo se totiž kumuluje v půdě, voda teplo do rezervoáru pouze dopraví, kde je pak dále předá do půdy.
OK, takhle ano. Psal jsi o rezevoáru, kde se teplo akumuluje. Rezervoáry tam jsou jen pro výměnu tepla, máš pravdu, teplo se akumuluje do půdy prostřednictvím vrtaných kolektorů. Znám lidi, kteříto takhle dělají - prostě si předehřívají vrty, které mají pro tepelné čerpadlo. U tvého odkazu je zajímavé propojení vrtů, tak, že se využívá přirozený teplotní gradient. Tak se omlouvám, že jsem si to ani nepřečetl a zbrkle reagoval.


"Dum spiro spero"
Ciceron
gabko
Nový člen
Příspěvky: 1
Registrován: ned 20 dub 2008 22:19

ahojte.dalsi napad!

Příspěvek od gabko »

tak teplo by si mohol najlepsie prenasat vodou napriklad kvapkanim ohriatej horucej vody do piesku(kamenov).na vysie teploty by si musel pouzit nejaku inu tekutinu s vysokou teplotou varu(olej).samozrejme pevnu akumulacnu hmotu musis mat vodotesne izolovanu.cize v kratkosti obrovska nadoba naplnena pieskom.zvrchu kvapka horuca tekutina na spodku odteka vychladena.pri odoberani tepla zvrchu kvapka studena tekutina na spodku odoberas teplu.tak co vy na to?

p.s.moje silne stranky pravopys,moje slabe stranky napady!(hehe)


jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Teplo do tuhého media

Příspěvek od jvj56 »

Osobně si myslím, že písek je dost drahý. Použil bych štěrk, kamenolom bývá blízko. Osobně jsem v bývalém NSR viděl pod budoucí rodinný dům navážet asi 3 m vysokou vrstvu štěrku, kde byla umístněná stará nerezová nádrž (asi 10 tis. litrů) pro ohřev vody.
Dům měl být vytápěn horkovzdušně přes štěrk. Do štěrku měl být vháněn teplý vzduch z nějakých modulů využívající skleníkový efekt.
Po letech jsem o tom viděl článek v nějakým časopise. Takže to úspěšně fungovalo.

Pokud je málo místa a máte výměník s vodou doporučuji jako nejvhodnější glauberovu sůl. Dokáže pojmout mnohonásobně větší množství tepla než voda. Glauberova sůl se mění v taveninu a ta je lepší pro přenos tepla do vody. Parametry z hlavy nevím. Mohu zjistit.

Šťasný Nový rok
Honza :D


dlouhynick
Stálý člen
Příspěvky: 67
Registrován: úte 18 zář 2012 8:11
Dal: 6 poděkování
Dostal: 25 poděkování

Akumulacia tepla do tuheho media

Příspěvek od dlouhynick »

Zajímavé téma, nosím to v hlavě už pár let jak na to. V zimě bude více času... Ty materiály štěrk a písek (resp z toho udělat betonovou kostku o pár m3) a teplo tam hnát měděnýma trubkama s nemrznoucí kapalinou ze slunečního kolektoru a ven normálně průtokem nějakým šnekem zase z měděné trubky... To je idea. Bohužel mám starý barák a není kam to umístit. Možná 2 m3 na denní ohřev vody v létě by stačily. Na akumulaci léto-zima by to chtělo postavit asi barák na takovém rezervoáru ze skálky (štěrku) nebo písku, jen to odizolovat a obehnat sběračem z tepelného čerpadla, který po posbíral to co "uteče" izolací. Izolovat asi skelnou vatou v alobalu. Nápadů fůra, času málo... :mrgreen:


Odpovědět

Zpět na „Fotovoltaika a solární technika“