Zbraň pro sebeobranu

Moderátor: aNONym

Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Jak jsem slíbil, je tu nové vlákno, které se míní podívat na sebeobranu nějakou zbraní poněkud šířeji, než bývá zvykem.

Většinou se to odbývá dost jednostranným pohledem, který řeší dostupnost na trhu, pohotovost zbraně a nebo její účinky.

Takže především je potřeba si uvědomit, že v případě sebeobrany čelíme nejprve útočníkovi, kterého budu pro jednoduchost nazývat lotrem. V této fázi bráníme svůj život, zdraví a nebo majetek, případně i svou důstojnost.
V další fázi čelíme u soudu lotrovu advokátovi a bráníme svoji svobodu a popřípadě i svůj majetek. Tato fáze se u většiny úvah pomíjí, ale já ji považuji za klíčovou pro výběr vhodné zbraně. Souvisí to hlavně s naší v této věci naprosto nedostatečnou a zfušovanou legislativou, která důsledně nadržuje lotrovi.
Pokud by bylo jasně řečeno, že veškeré následky a odpovědnost za ně nese pouze a výhradně narušitel pokojného stavu, nebylo by co řešit. Lotr by byl povinen nahradit veškeré škody, jeho zranění a případnou smrt by si přivodil pouze svým jednáním a povinnost nahradit škodu by přecházela na jeho dědice.
Život ovšem není vůbec růžový a tak když se lotrovi ubráníme, můžeme čekat značné nepříjemnosti u soudu, kde budeme muset prokazovat, že jsme se opravdu jenom bránili, a přiměřeným způsobem, proti reálnému ohrožení. V tomto jednání nás nesmí překvapit, že jsme měli napřed lotra vyzvat, aby od svého úmyslu upustil, vystřelit napřed do vzduchu pro výstrahu a podobné jiné nesmysly. Také pokud lotra zasáhneme víc než jednou ranou, můžeme se snadno dočkat obžaloby z pokusu o vraždu, stejně jako když ho zasáhneme zezadu při útěku s našimi celoživotními úsporami. Podivování se nad zhovadilostí našich zákonů by nás jenom zdržovalo, takže je mějmež za dané a budeme se snažit výběrem zbraně a jejím použitím docílit toho, abychom měli reálnou naději z této fáze našeho ohrožení vyváznout s pouhou podmínkou.

Ve většině případů jde lotrovi o získání našeho majetku, nemá v úmyslu nás kvůli tomu zabít a zbraní nebo silou se nás pouze snaží donutit k tomu, abychom mu svůj majetek vydali. Lotrův advokát se sice bude snažit z toho udělat jenom zdvořilou žádost, nicméně přítomnost zbraně u lotra a nebo reálná možnost použití násilí nás opravňuje k použití zbraně. Takže tím už se dostáváme k tomu, jakou si vybrat.

Jinde jsem se vyjádřil, že možnost výběru je natolik ubohá, že nemá smysl si kvůli tomu pořizovat zbrojní průkaz. Pokud ho už někdo má a chce jít touto cestou, pak mu doporučuji co největší dostupnou ráži, což znamená .45". Většina pětačtyřicítek je pro denní skryté nošení krajně nevhodná, takže v úvahu přichází pouze derringer.
M-4derringer.jpg
Výhodou je u něj možnost použití brokového náboje, nevýhodou jednočinná funkce, což znamená nutnost před výstřelem napřed natáhnout kohout.
Český Kevin, původně konstruovaný pro náboj .45" se vyrábí pouze v ráži 9mm, kterou již považuji za "riskantní". Navíc 6 až 8 nábojů v zásobníku snadno svede k většímu počtu výstřelů, které vydatně zhorší naši pozici u soudu.
733px-Pistole_Kevin.jpg
Leckoho překvapí moje horování pro větší ráže, které se může jevit až jako posedlost. Nic není pravdě vzdálenější a jsem k tomu opravdu jenom donucen okolnostmi. Naším cílem je lotra pouze zastavit a přitom ho co nejméně "poškodit". Je naprosto bez diskuze, že bychom mu nejraději ustřelili palici aby už nikdy nemohl nikomu škodit, což by bylo i pro společnost nejpřínosnější, ale u soudu by to byla pro nás ta nejhorší varianta.

Takže trochu "mechaniky".
Střela je schopná pojmout určité množství energie, dané součinem její hmotnosti a její rychlosti, kteroužto energii je schopná předat cíli, pokud se v něm zastaví. Jestliže cílem jenom proletí, pak jí předá pouze část. Zdálo by se tedy, že těžká pomalá střela bude mít v cíli stejný účinek jako střela lehká, ale přiměřeně rychlejší. Praxe ukázala, že tomu tak není, a jistým Johnem Taylorem, mezi pytláky a lovci africké zvěře známějším jako Pondoro, byl definován "zastavovací" neboli KO (Knock Out) faktor, který zahrnuje i průměr střely.
Opět asi vypadám jako krvežíznivec, ale Bůh je můj svědek, že jsem veden jenom a pouze snahou o zastavení lotra při jeho pokud možno co nejmenším poškození. Obecně se dá říct, že nervový šok při zásahu je tím větší, čím větší plocha a tedy i počet nervů je zasažen. Na povrchu těla je hustota nervů výrazně vyšší, než u vnitřních orgánů, takže je zbytečné, aby střela pronikala hluboko pod povrch, ba dokonce to považuji pro náš účel za krajně nevhodné. Dostáváme se k jakémusi paradoxu, kdy potřebujeme předat co největší energii, ale současně nechceme, aby střela pronikla do hloubky. Dokonce ani nechceme, aby zasáhla nějakou kost a nebo vnitřní orgán. To se dá vyřešit jenom a pouze tím, že co nejvíce zvětšíme zasaženou plochu, což je možné buď zvětšením průměru střely a nebo jejím rozložením do většího počtu menších střel - broků.
Při stejné hmotnosti této hromadné střely, která se bude skládat řekněme z dvaceti broků, bude energie každého broku pouze dvacetinou energie střely jednotné. Tím se dá docílit jak menší hloubky, do které broky proniknou, tak i daleko větší zasažené plochy.

To asi pro dnešek stačí - poota
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

V předcházejícím příspěvku jsem zmínil derringer, což je název, zavedený pro malé kapesní pistole. Původně se jednalo o malé perkusní jednoranné pistole, vyráběné v 19. století Henrym Deringerem, puškařem ve Philadelphii. Tyto pistole byly velice žádané a tudíž i kopírované, ovšem padělky byly většinou značené se dvěma r, takže tento název se ujal pro převážně velkorážové kapesní pistole. Jejich vývoj je sice velice zajímavý, ale pro nás je přece jenom trochu mimo téma - ostatně zkušenosti z něj se budou v textu vyskytovat.
Původní derringer byla pistole předovka, u které byla navážka černého střelného prachu zažehována perkusní roznětkou, na kterou udeřil kohout. V dobách mnohem pozdějších byly derringery překonstruovány na mnohem dokonalejší systém, kde je roznětka již součástí patrony, která obsahuje současně navážku prachu i střelu. Tato modernizace nás ovšem příliš nezajímá, a to ze dvou důvodů - nedá se obstarat v ráži větší než .45" a dá se legálně pořídit pouze na zbrojní průkaz.
Naši "moudří" zákonodárci považují perkusní zbraně za natolik beznadějně zastaralé a prakticky nepoužitelné, že povolili jejich nákup a držení každému svéprávnému a dospělému občanovi, pokud bude tato zbraň nejvýše dvouranná.
Takže se podíváme na perkusní systém trochu podrobněji a probereme si jeho výhody i nevýhody a pokusíme se těžit z jeho předností aniž by nás nějak omezovaly jeho slabiny. To poměrně rozsáhlé a nejspíš pro někoho i poněkud nudné pojednání považuji za vhodné hlavně proto, že podle mého názoru není na trhu dostupná žádná zbraň, která by beze zbytku splňovala všechny požadavky - tím pádem nemůžu s klidným svědomím napsat: kupte si tohle a máte vyřešeno.
Místo toho se chci nějak postupně dostat k tomu, jak by měl vypadat ideální derringer, co by měla jeho konstrukce respektovat a také proč. Nedá se s jistotou vyloučit možnost, že se jeho výroby někdo ujme, protože si myslím, že v dnešní době by to mohl, a správně i měl být, velice žádaný artikl. Ovšem i když nic jiného, tak díky tomuto pojednání bude možné si utřídit informace a udělat si názor, jestli si nějakou podobnou zbraň pořizovat a také které vlastnosti u ní lze případně oželet a které naopak mít bezpodmínečně musí. Fakta, která tu předkládám, nejsou žádné dogma kterému se musí každý podřídit - naopak předpokládám, že píšu pro myslící bytosti, které předkládané pečlivě zvažují a docházejí ke svým vlastním závěrům, které mohou být od mých i značně rozdílné.
Během času chci také probrat současnou nabídku na trhu perkusních derringerů, kdy bych k jednotlivým modelům přičinil i svůj čistě soukromý názor.

Často je zmiňovaná ráže zbraně, která je uváděna s rozličnými číslicemi.
Zjednodušeně lze říct, že se jedná o tři základní systémy popisu toho, jaký je vnitřní průměr hlavně a jaký je odpovídající průměr střely.
Jako první uvedu systém "koulí", který se značí jako "gague". Je na první pohled trochu podivný, ale má svoje výhody hlavně pro uživatele. Je založen na váze jedné anglické libry, která má přibližně 453 a půl gramu. V tomto systému je ráže určena počtem kulatých koulí, které se z této libry odlijí. Zároveň je tím dána i přesná váha této koule - například pro běžnou ráži 16 je to 1/16 libry, což je přesně jedna unce, což je 28 gramů. Znamená to, že čím větší číslo, tím menší průměr - a také naopak.
Další systém je založen na palcové soustavě a uvádí se v Americe zpravidla v setinách palce, takže .45" znamená 45 setin palce. V Anglii se používá obdobné značení, ale většinou v tisícinách palce, takže "americká" pětačtyřicítka by tam měla značení .450".
Třetím systémem, používaným hlavně v Evropě, je značení průměru v milimetrech, což je nám nejbližší a pro lepší představu si ostatní ráže do milimetrů s oblibou převádíme.
Tento zkrácený přehled ovšem nedává ani zdaleka představu o tom, jaká je ve značení ráží a hlavně nábojů džungle - pro příklad: americká .38" = také americké .357"!

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Leckoho při čtení mnou propagovaného sloganu "lotra zastavit, ale s co nejmenším poškozením" určitě napadlo, že ideální zbraní pro sebeobranu je paralyzér, obranný spray a nebo plynová pistole, což jsou prostředky, které lotra poškozují jen nepatrně. Tuto podmínku tedy splňují docela dobře. S tím zastavením nebo zneškodněním lotra je to už ovšem daleko slabší - z diskuzí a hlavně pak z praxe vyplývá, že jsou sice "lepší než nic", ale bohužel ne pokaždé.
Nevýhodou paralyzéru je hlavně to, že se dá použít pouze na kontaktní vzdálenost, tedy na takovou, kdy na nás lotr již dosáhne.
Nevýhodou sprayů i plynovek je to, že většinou účinkují i v prostoru, kde se zároveň nalézáme i my, takže jejich účinnost je silně závislá na okolnostech a našem štěstí. Plynová pistole se zdá být vhodnější, protože plyn dopravuje dál a dokonaleji než spray, ale praxe ukazuje, že na její účinek se nedá spolehnout a častěji lotra rozzuří než skutečně odradí.
Nápad použít k obraně narkotizační střely vypadá dobře, ovšem jenom do té doby, než si uvědomíme, jak dlouho to trvá, než zasažený dostatečně zmalátní.

Snaha tedy byla, ale vrátíme se pokorně ke střelné zbrani, jejíž parametry začneme stanovovat napřed z pohledu našeho advokáta a advokáta lotrova a teprve potom hledat "technické" řešení.
Při té příležitosti upozorňuji na to, že jako obžalovaní máme právo neuvádět nic, co by mohlo vést k našemu odsouzení a taky máme právo nemluvit pravdu a máme právo i lhát.
Uvítal bych také, pokud má někdo možnost a chuť právní stránku věci upřesnit či uvést na pravou míru, kdyby tak bez ostychu učinil.

Jednoranná zbraň, výstřel na vzdálenost kolem dvou metrů, mířit na břicho.

Proč tedy jednoranná?
Pokud bychom měli zbraň dvourannou, tak budeme muset čelit otázkám:
Proč jste vystřelil jenom jednou a rovnou na tělo?
Proč jste nevystřelil napřed varovný výstřel do vzduchu?
Pro majitele dvouranných pistolí - varovný výstřel je velice tvrdý oříšek, protože není jasné, kam by se mělo vystřelit. Projektil totiž vždycky někam poletí a nespíš i něco zasáhne, navíc se s oblibou od něčeho a někam odráží a za způsobené škody či újmy stejně neseme odpovědnost my.
Takže moje soukromá rada - první ránu mířit na lotra a pokud ho zasáhne, tak vystřelit podruhé někam mimo něj a mířit pokud možno na nějakou stěnu, strom nebo trávu či hlínu. U soudu rány prohodit a tvrdit, že první byla "výstražná" mimo a teprve když to nepomohlo, tak druhá že byla ta mířená. Pokud lotra první rána nezasáhne, tak byla rovnou ta "výstražná" a jestli se lotr neotočí zády a nebo bokem, tak podruhé už mířit pečlivěji!

Proč na dva metry?
Je to "tak akorát" - na větší vzdálenost bychom ještě nebyli "dost ohroženi" a klidně bychom mohli čelit i nařčení, že jsme zaútočili my a navíc i bezdůvodně. Menší vzdálenost je už pro nás příliš riskantní, protože i zasažený lotr má určitou setrvačnost.

Proč mířit na břicho?
Budeme střílet ve stresu, ve spěchu a nepříliš dokonalou a přesnou zbraní, takže musíme mířit někam, kde něco trefíme i když se dost odchýlíme. Na břiše je dostatek nervů, najmě pak i solar plexus, což nám dává reálnou šanci na dostatečný nervový šok a tudíž i zastavení lotra. Na břiše můžeme předpokládat buď tukovou vrstvu a nebo vypracované břišní svaly, což obé relativně dobře chrání vnitřní orgány, navíc se na břiše nevyskytují žádné kosti, které by se zásahem mohly poškodit. Většina orgánů v břiše je schopná fungovat dál i přes menší poškození, která tak nejsou "život ohrožující".
Moje soukromá rada ke střílení - pistoli vytahujeme až těsně před výstřelem a okamžitě střílíme. U pistole, kterou tu propaguji, bychom nemuseli být ani odhodláni lotra zabít, protože zásah nebude ani náhodou smrtelný. Jestliže nejsme odhodláni vystřelit, pistoli vůbec nevytahujeme a zejména se nepokoušíme pistolí vyhrožovat a nebo zastrašovat - pistole je prostě na střílení a ne na ukazování! Střílíme pouze tehdy je-li k nám lotr otočen předkem, protože zásah do boku a nebo dokonce do zad by se nám šeredně vymstil, protože lotrův advokát by naši sebeobranu zcela určitě obrátil do zbytečného a pomstychtivého pokusu o vraždu ubožátka, které se marně snažilo uniknout z našeho dosahu.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Dejme tomu, že dada na mé dobře míněné rady, rozhodnete se pro nákup nějaké krátké volně prodejné zbraně, tedy zbraně kategorie D, a bude vás zajímat, jak jste na tom s jejím používáním z hlediska našich zákonodárců.
Kupodivu docela dobře - podle jejich názoru, dokonce písemně vyjádřeného, můžete tuto zbraň používat sice pouze na schválených střelnicích, ale současně i kdekoli jinde, pokud se jedná o sebeobranu. Význam častější střelby zbraní, která střílí hromadnou střelou na dva metry je sice poněkud diskutabilní, ale může se jednat i o jiný typ derringeru s drážkovanou hlavní na střelbu jednotnou střelou, takže budiž. Taky je dobré si střelbu, hlavně pohotovost tasení a rychlost rány vyzkoušet a případně i nacvičit - pokud pomineme fakt, že nácvik "nasucho" a nebo jenom s roznětkami v klidu domova je mnohem pohodlnější a taky podstatně levnější.
Zajímavý je názor zákonodárců, že takovouto zbraň můžeme přepravovat a nebo nosit pouze skrytě, ale ten nám taky docela vyhovuje, i když nás nutí nějak řešit, kde a jak zbraň nosit. Za vhodné považuji nošení "za pasem" bez pouzdra, tedy pokud je zbraň opatřená klipem, který brání jejímu propadnutí. Pro zbraň bez klipu je bezpečnější pouzdro, které ovšem zvětšuje tloušťku zbraně. Dobrým umístěním je také některá z kapes - buď taková, která je šikovně "po ruce" a nebo taková, o které může lotr předpokládat, že obsahuje peněženku, kterou se mu chystáte dobrovolně odevzdat. Tzv. ledvinky jsou již méně vhodné, ale u letního oblečení to může být jediná "nenápadná" možnost.
Dámy jsou na tom s vhodnými kapsami většinou hůř, což je svádí k umístění zbraně do kabelky - to je ovšem velmi špatné umístění, protože pokud se lotrovi nejedná jenom o ukojení pohlavního chtíče, bude jeho cílem právě kabelka, kterou uchopí. Při následujícím přetahování zbyde na dámu pouze její řemínek, takže na zbraň nedosáhne ani náhodou. Takže se zbraní v kabelce se dáma nesmí nechat lotrem překvapit a musí s dostatečným předstihem vsunout ruku do kabelky a držet připravenou zbraň v ruce dřív, než jí lotr kabelku vyrve. Jakmile jí kabelku se zbraně stáhne, musí okamžitě vystřelit. V tu chvíli není důležité, kam lotra zasáhne, protože musí vystřelit dřív, než se stihne lotr otočit zády a dát se s kabelkou na útěk - prostě je nutné ho střelit zepředu.
Pro dámy tedy z předešlého vyplývá, že pokud mají zbraň v kabelce, je na místech výskytu lotrů vhodné mít ruku v kabelce a držet zbraň připravenou. Zbraň s klipem může mít dáma také za pasem a v případě lehčího oděvu ji "nosit skrytě" tak, že nosí kabelku přitisknutou přes ni.
Kdyby naše vláda dělala něco opravdu účinného pro naši bezpečnost, tak bychom nemuseli řešit takovéhle problémy. Ovšem kdyby ... byly někde ryby atd.
Z právního hlediska je nejspíš nějaký zásadní rozdíl mezi přenášením zbraně a jejím nošením !? Přenášet se totiž má zbraň pouze nenabitá a zajištěná. Pro sebeobranu se nosí zbraň zásadně nabitá. Aby to nebylo tak jednoduché, tak nabitá zbraň se považuje za "nebezpečný předmět", který nelze přepravovat v prostředcích hromadné dopravy. A ještě perlička - pro sebeobranu není trestné použití nelegálně držené zbraně, ale postihu za nelegální držení se lze pochopitelně nadít.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Abych ještě chvíli zůstal u právních aspektů, tak se zmíním o způsobu nabytí vhodné zbraně. Vzhledem k tomu, že by se mělo jednat o zbraň kategorie D, tak by měla být naprosto volně a bez jakýchkoli omezení ke koupi kýmkoli dospělým a nejspíš i svéprávným, i když tu druhou podmínku zákon jaksi nezmiňuje.
Kromě perkusních zbraní patří podle odstavce i) paragrafu 7 do kategorie D :
"zbraně, na kterých byly řezem provedeny takové úpravy, které odkrývají alespoň částečně vnitřní konstrukci zbraně" - což je velice žertovné, protože stačí ve vnějším plášti prakticky jakékoli zbraně proříznout nebo odvrtat otvor, který neohrozí funkci zbraně, ale umožní popatřit na jakoukoli vnitřní část - a voilá, je z ní zbraň kategorie D, tedy volně prodejná. Abych trochu ochladil případné zahoření pro tento nápad, tak osobně se domnívám, že z běžných zbraní se žádná do mého konceptu příliš nehodí, takže jakýs takýs význam by to mohlo mít, pokud by se někdo rozhodl kvůli snadnější manipulaci pro velkorážový derringer na patrony a nechtěl si jenom kvůli němu pořizovat zbrojní průkaz.
K tomu ještě připomínám, že podle zákona upravovat a nebo vyrábět zbraně může pouze osoba, která má pro tuto činnost oprávnění. Ostatním osobám hrozí za podobnou činnost postih za nedovolené ozbrojování. Tahle věc je ovšem poněkud "ne zcela dostatečně domyšlená", pokud se jedná o zbraně volně prodejné - situace by se dala definovat asi nejpřesněji jako "nedovolené dovolené ozbrojování" :lol:
Před vlastní výrobou jakékoli zbraně, tedy i zbraně kategorie D, co nejdůrazněji varuji a nikomu ji nedoporučuji!
Pokud má někdo dojem, že taková výroba není příliš složitá, může se se svým teoretickým řešením obrátit na některého puškaře. Ten má dostatek vědomostí, zkušeností, vhodné materiály a náležité vybavení, takže může proveditelnost návrhu zasvěceně komentovat, navrhnout účelné změny a zbraň posléze na zakázku i vyrobit a nechat tormentovat. Tormentaci provádí zkušebna zvýšenou dávkou prachu a pokud ji zbraň přečká bez poškození, je na ni vyražena tormentační značka.
Na druhou stranu - lze zkonstruovat požadovanou zbraň dostatečně jednoduchou, která se dá vyrobit i se základním vybavením, která přestojí i soukromou tormentaci díky "bezpečnostnímu" předimenzování důležitých částí. Původ takovéto netypické a neznačené zbraně lze prokázat jenom stěží a jejím držením se žádný zákon neporušuje, ovšem všechna rizika jsou pouze "na vlastní nebezpečí".
Vždycky, když se v televizi dívám na záběry bezpečnostních kamer z přepadení benzinky nebo nějakého krámu, vidím vždycky totéž - nějak ozbrojený lotr žádá na bezbranné obsluze hotovost, kterou mu ona dobrovolně odevzdá a nebo si ji lotr násilím sebere. Záběry, na nichž se obsluha ubrání třeba smetákem, jsou velice vzácné. Majitelé oněch zařízení přitom zaměstnancům přikazují neklást odpor a hotovost lotrům vydat. Škody jsou většinou v řádu desetisíců a po traumatizujícím zážitku dávají zaměstnanci často výpověď z místa, které jim sice zajišťovalo slušný příjem, ale bojí se dalšího přepadení, takže raději než život riskují nezaměstnanost. Přitom při investici pouhých několika tisíc za vhodnou "lotrobijku", kterou by obsluha měla k dispozici pro náležitou a správnou odpověď lotrovi, by se situace zcela obrátila. Lotr už by neměl loupež za docela zábavné "vybírání" si peněz od někoho, kdo mu nemá možnost jakkoli odporovat. A přitom by obsluha byla bezpečnostní kamerou krytá proti obvinění, že lotra střelila zcela bezdůvodné, což by byl určitě velice oblíbený slogan lotrova advokáta.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
jarda ovčák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1252
Registrován: čtv 19 lis 2009 9:24
Bydliště: Svitavy
Dal: 9 poděkování
Dostal: 98 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od jarda ovčák »

I když jsem velikým příznivcem střelných zbraní, a mám je vskutku rád, na obranu bych si na klíče přišrouboval tekutou střelu. Kvér sebou prostě furt netaháme, ale bombička u klíčů či mobilu funguje velice dobře. Sám jsem do sebe nechal střelit přes vestu brokovým 357 magnum a čekal jsem mnohé, nikoli však tohle nic. Jasně že mám postavu xxxxl, ale prostě bych čekal nějaký oučinek, jak to tak bývá. Ovšem, pokud si přečtete někdo o debaklu v miami,kdy dva zločinci byli bojeschopní po mnoha zásazích služební zbraní, tak si nedělejmež iluze o zastavujícím, tedy stop efektu běžných ráží, u nás legálních modelů. Jiná situace je u modelů s profilovanou, expanzní dutinou či řízeným rozpadem. Běžná kulka však běžně dovolí lotrovi, mnohdy opojeného närkotiky po jednom či třech zásazích vás dobodat, eventuelně podřezat.
Jasně že je mu nejlépe ustřelit kebuli u samé prdele, as tím souhdlasím, ale vidím to dokazování o přiměřené obraně, když vola trefíte 2x do hlavy z brokovnice Sballem, nebo hrubým brokem , pochopitelně v ráži 12....Taková tekutá střela fakt dokáže totéž, co taser, nebo obušek do hlavy.
Je to legální, dostaneta ATA do kolen a pak můžete v sebeobraně pokračovat pověšením za nohy na kandelábr, spoutáním či odcizením prádla v mrazech, ev přátelkým kopem do rozkroku. Ovšem při současné hustotě kamerových systémů bych trotlovi vystříkal tekutou střelu do xichtu, a odešel bez zájmu pryč. Sám jsem to koupil do xichtu na 6 metrů ve větru a bečel jsem jako sirota a byl jsem rád, že jsem ukočíroval svěrače.Byl to čtvrtvteřinový impulz od kámoše, vše po domluvě a režii.Půl hodiny jsem byl mimo provoz.Nikdy nemáte jistotu, že knechta pistolí odpravíte, páč potom svědčí proti vám, a to je dle mého to největší nebezpečí současného nemocného systému. Tekutou střelu mu nastříkáte do xichtu s pečlivostí autolakýrníka a máte klid i před zákonem. Totiž, když ji spojíte s klíčema , nebo mobilem, máte to furt u sebe. a když jsi koupíte model s laserovým ukazovátkem, nebo svítilnou, budete sebejistě trefoval levou nosní dirku s jistotou virtuoza......
kvér podle márfyho zákona bude jležet kdekoli jinde, než budete vy v případě potřeby.
.


„Kdybych byl postaven před rozhodnutí mezi zbabělostí a násilím, zvolil bych násilí.“ Gándí
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Ta "tekutyho střela", zvlášť ve Tvém působivém podání vypadá jako docela zajímavá alternativa - co kdybys sem dal o ní něco podrobnějšího ve stylu popis, návod, odkaz na prodejce, cenu atd.?
V té střelné "lotrobijce" můžu pokračovat klidně potom, času je dost :D

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
jarda ovčák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1252
Registrován: čtv 19 lis 2009 9:24
Bydliště: Svitavy
Dal: 9 poděkování
Dostal: 98 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od jarda ovčák »

Mno, takže sprej to byl pepřový.... no, jenže pepř říkají v americe paprikám, takže s obsahem capicinu, nebo derivátu. konkrétně tedy tento, ovšem se svítilnou.
http://www.obranashop.cz/tekute-strely/ ... et-strela/
Vlastně jsem k tomu přistupoval s
despektem, páč jsem si nechal před lety do obličeje dobrovolně fouknout cs plyn a oučinek teda fakt nic moc.A protože miluju pálivý jídla, tak mi kámoš voják dopřál pěknej zásah do hrudníku. Fakt to stálo za to. Masochista by se zaradoval..
Přestavte si, že nasajete brčkem do nosu místo kokainu jolokii, tutéž vám někdo vmete do očí a tutéž polknete polévkovou lžící. Přestávají pro vás existovat veškeré pozemské starosti a problémy, vše ustoupí do pozadí a jediná starost je nepočůrat se bolestí a snažit se o kontrolu reakcí....Zase to krásně uvolní dutiny a naučí respektu a pokoře.No, a protože jsem úplnej magor, šel jsem do toho znova s dekontaminačním sprejem a.... není to použitelný pro akci v reálném čase. Samozřejmě že úleva je po deseti minutách je znatelná, ovšem nejdříve po čtvrt hodině po zásahu do hrudníku začínáte mžourat a přestáváte naříkat a bědovat, začínáte vidět a přestává vám crčet z nosu.Touha po pravdě mne přivedla na cestu tohoto poznání, anžto je mnoho fám a mýtů a není nad skutečnou osobní zkušenost.
A proto vřele doporučuju, protože tento přístroj , stejně jako přístroje samuela colta, a smazávají rozdíl mezi silnými a slabými....Legálně, za pár stovek a ty násleadky v případě zneužití nejsou nevratné.Jo, a dostřik je v přímé úměře s obsahem.
Samozřejmě že to je proti mému živočišnému já, které velí tu kebuli ustřelit jako karfiol... nejlépe kusem olova zvícího velikosti kravského lejna.
Ps.vždy jsem byl zasažen ze dvou metrů do hrudníku, kde byla připevněna hadra na igelitovém podkladu, aby mi hadry nesmrděly roky. Při zásahu do obličeje bych to asi neustál a moje svěrače taky ne.


„Kdybych byl postaven před rozhodnutí mezi zbabělostí a násilím, zvolil bych násilí.“ Gándí
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Takže poněkud poopravuji své původní tvrzení o tom, že různé obranné spraye jsou víceméně na nic či alespoň silně problematické.
Jak vidno, použít se dají a účinnost je také dostatečná. Výhodou je spolehlivé zastavení lotra bez jeho trvalého poškození, nevýhodou je to, že látka zůstává ve vzduchu, takže při nepříznivém směru větru nebo průvanu, najmě pak v uzavřeném prostoru můžeme velice snadno paralyzovat nechtěně i sebe, což hrozí hlavně při použití na velmi krátkou vzdálenost.
V každém případě to je alternativa hodná úvahy a je rozhodně lepší mít k dispozici cokoli, než nemít vůbec nic. S tím také souvisí velikost a váha čehokoli, co si ke svojí obraně pořídíme. Jak správně poznamenává Jarda Ovčák, sebelepší obranný prostředek nám není nic platný, když se nám právě válí někde doma a nemáme ho sebou.

Z tohoto hlediska bych rozdělil zbraně do dvou kategorií, z nichž jednu bych nazval třeba mobilní a druhou stacionární.
Jako mobilní může sloužit jenom zbraň, jejíž skryté nošení nás příliš neomezuje a nebo neobtěžuje. To znamená zbraň nepříliš velkou a nepříliš těžkou, kterou budeme ochotni mít u sebe prakticky nepřetržitě.
Zbraň stacionární je taková, kterou máme po ruce a ve snadném dosahu na místě, kde třeba pracujeme, nejlépe poblíž peněz, o které většinou lotrovi jde. Vhodným místem je zásuvka s penězi nebo v trezoru s penězi. Dá se předpokládat, že přístup na takové místo nám lotr povolí a spíš je ještě pravděpodobné, že nás k němu naopak bude nutit. Pokud projevíme ochotu peníze mu vydat, jeho ostražitost většinou ochabne a přepne se do módu "těšení se na kořist", což nám umožní překvapit ho výstřelem místo očekávaných peněz. Docela vhodnou taktikou je naznačit lotrovi, že je nám osud peněz zcela lhostejný, protože to stejně zaplatí pojišťovna. Také je docela dobré se ho zeptat, jestli chce drobné a nebo větší peníze, čímž mu naznačíme ochotu postupovat podle jeho přání. Nejspíš řekne, že velké a nebo že všechny, tím se můžeme ještě zeptat, které chce dřív - pochopitelně že ty velké. Čímž se dostáváme konečně k tomu, že můžeme otevřít šuple a nebo trezor s lotrobijkou. Střílíme na břicho a nebo na ozbrojenou ruku, díky dostatečnému rozptylu se nám může podařit zasáhnou oboje, pokud se při míření na břicho trochu odchýlíme k ozbrojené ruce.
U benzinek a ve směnárnách je situace trochu jiná, protože buď je pult příliš vysoký a nebo je nad ním oddělující sklo. Tady bych doporučoval střílet pod deskou pultu. Pod ni se dá umístit, tedy pokud tam už není, polička nebo přihrádka, ve které může lotrobijka trpělivě čekat na svou příležitost. Čelní stěnu pultu je ovšem vhodné poněkud upravit, aby střelbu zbytečně nekomplikovala - to znamená ji pod horní deskou proříznout na výšku přihrádky, celou čelní desku překrýt sololitem nebo tenkou hobrou a přelepit samolepicí tapetou vhodného vzoru. Sololitu, ale hlavně tapety pořídíme rovnou víc, aby každá nutná obnova nebyla hned nápadná.
Stacionární zbraň sice může být větší a těžší než mobilní, ale kvůli jednoduchosti bych doporučoval používat pro oba účely jenom mobilní verzi a pokud možno stejný typ, aby nebylo nutné ve stresové situaci nijak přemýšlet a dalo se spolehnout na zažité reflexy.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
jarda ovčák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1252
Registrován: čtv 19 lis 2009 9:24
Bydliště: Svitavy
Dal: 9 poděkování
Dostal: 98 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od jarda ovčák »

K de¨fenzivní obraně střelnou zbraní....za prvé bych zdůraznil, že použití zbraně je potřeba vrát vážně a být připraven tréningem a zbaven strachu ze zbraně. není horšího výsledku, než zmatkařovo zmatkování...
Za druhé bych pro defenzivní použití doporučil revolver, kde lze použít jakékoli střelivo, tedy i zcela netradiční, jako plynové, akustické, brokové, plastové střely a pod. Tyto střely vám umožní odvrátit útok a přesto nezabíjí tak neodvratně, jako klasická střela ogivální.Né že by někdo toho lumpa nechtěl kilnout, ale jde o NAŠI ochranu, páč soudy fungují naopak a obráceně
. Revolver totiž k opakovací funkci nepotřebuje konkretní prachovou nápln, nebo zpětný ráz, jako samonabíjecí pistole, tudíž je úplně jedno, jak tam a které náboje nacpeme.
Samozřejmě,že automatická pistole opakuje i rozličné druhy střeliva, je třeba je však vyzkoušet a sám dobře vím, že v případě brokových či plastových střel se zádržky stávají vždy tehdy, když to nejméně čekáte. tehdy potřebujete k přebití obou rukou k manipulaci se závěrem a čas, přičemž oboje nám může chybět.
Pak bych si dal majzla na spoštový mecha nismus, vyloučil bych SA, redy singl aktion, tedy jednočinný, různé staré peacemakery a pod*. dle mého je na tyto účely dvojčinný revolver, nebo i dao, duble action only, tedy taháte skrytý úderník spouští a tento je po výstělu natažený k odpálení. sice chybí možnost si natáhnout kohoutek a lehce utrpí přesnost do terče, ale výhody převáží nevýhody..Já osobně 357 magnum, odkud lze použít i nejrozšířenější 38 speciál. Je to devítimilimetrové osvědčené krmivo s opravdu širokou možností výběru a dají se v 357 magnum sehnat i hoooodně výkonné , i jakékoli jiné..vlastně vše, co šlo vymyslet. Titanové , lehoučké budou hrát prim. A v jakém pořadí si je napáskujete bude pouze váš recept.
Po novice
http://cs.wikipedia.org/wiki/Spou%C5%A1 ... bran%C4%9B


„Kdybych byl postaven před rozhodnutí mezi zbabělostí a násilím, zvolil bych násilí.“ Gándí
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Z Tvého příspěvku souhlasím bez výhrady s nutnou pohotovostí výstřelu, kterou zajišťuje tzv. dvojčinný spouštěcí mechanizmus.
K tomu ostatnímu, jako je spolehlivost a nutnost dalších výstřelů a i k výběru střeliva a typu zbraně bych měl přece jenom drobné výhrady. Především mi na tom vadí, že se jedná o zbraně na zbrojní průkaz.
Moje představa "ideální" zbraně pro sebeobranu je ta, že by mělo být možné si ji koupit a používat bez jakéhokoli omezení. Což by umožnilo třeba i to, že by majitel obchodu pro každou svou prodavačku koupil jednu zbraň, kterou by mohla nosit sebou, když jde večer domů a případně i s tržbou, a další tytéž zbraně do každého šuplete s penězi. Tohle ovšem není realizovatelné s tím, co navrhuješ.
Ráže, které propaguješ, jsou přesné a účinné - ale jsou vhodné hlavně na větší vzdálenost a mířenou střelbu, kterou se případně dá "vybrat", jestli dojde k usmrcení a nebo zranění. Na střelbu přes pult mají zbytečně velkou průbojnost a přitom průměr příliš malý na to, aby mohly předat celou svou kinetickou energii cíli - prostě lotra jenom prostřelí skrz a je otázka, co všechno v něm proděraví, jestli ho to dostatečně rychle "odstaví" a jestli třeba po chvíli ještě dalšího svého konání nebude v Pánu. Při střelbě necvičenou osobou a ve stresu se na nějaké míření rozhodně nedá spoléhat.
Právě všechny tyhle okolnosti mě dohánějí až k tvrzení, že ideální zbraň pro sebeobranu zatím na trhu ještě stále není. Vyrábí se sice ledacos, ale pořád ještě podle jiných kritérií, která se ne zcela shodují s realitou. Právě proto se to tu snažím probrat dostatečně zeširoka, aby se případná konstrukce soustředila na to, co je opravdu potřeba. K té "technické" či "mechanické" části se míním také dopracovat a hodlám dojít až k něčemu realizovatelnému, co by splňovalo pokud možno všechny mnou definované požadavky a dalo se vyrábět sériově a nebo si nechat vyrobit na zakázku. V obou případech bude klíčovou cena, která se dá příznivě ovlivnit jak konstrukcí, tak i technologií.
Všechny podněty vítám, i když upřímně řečeno, mnohem přínosnější bývají ty nesouhlasné a méně příjemné :D

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2444
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 471 poděkování
Dostal: 212 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od lajos »

Můj minimalistický pohled na tuto záležitost je v tomto balení http://cokoliv.info/?query=Pep%C5%99ov% ... xprice=160
je otázka hledání druhu obsahu. Myslím že klíče všichni nosíme u sebe a málokdy si je odkládáme (doma?), tak že jsou jinak vžy do ruce a jsou nenápadné co se týče účelu-než sahat hrabat k pasu pro něco-ženy pořád mají nevýhodu-kabelka a pokud vím zrovna klíče se tam hledají nejhůř, za to pánové klíče míváme pohotově po ruce většinou.


jarda ovčák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1252
Registrován: čtv 19 lis 2009 9:24
Bydliště: Svitavy
Dal: 9 poděkování
Dostal: 98 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od jarda ovčák »

A protože jsem hledal, nalezl jsem. Trvejte na tekuté střele, protože spray je rozprašovač a ve větru to je blbý. Nic lepšího jsem pro moji ženušku nesehnal, páč první roky ještě musela chodit do práce skrze smlouvu, takže se naučila mířit s tekutou střelou a měla je tři.... jednu v kabelce, na peněžence a na klíčích. Na všech měla svítilnu i laserové ukazovátko.... aby to byl sichr..V rakousích jsem plATIL stopadesát kaček za kus.Bylo to před lety.Dnes se dá sehnat úplně všechno. Kdo nevěří, může přijet ke mně a zdarma mu fouknu dávku. Získá víru a pokoru a já kus zábavy.Je to jako s vercajkem v autě.... když tam je, nic se nestane..


„Kdybych byl postaven před rozhodnutí mezi zbabělostí a násilím, zvolil bych násilí.“ Gándí
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Zatím jsem se shodl, tedy hlavně sám se sebou :lol: , na tom, že by se mělo jednat o zbraň střelnou, perkusní a brokovou jednorannou, s dvojčinným spouštěním, bezpečně "nositelnou" a zcela jednoduché konstrukce.
Střelnou - preferuji proto, že ve zvolený okamžik působí zcela konkrétním směrem a s dostatečnou účinností, nezávislou na fyzické kondici obránce.
Perkusní - preferuji proto, že je volně prodejná.
Přitom se nemusí nutně jednat pouze o čistou předovku, u které není na závadu ani tak nabíjení, jako spíš poněkud problematické čištění a případné vybíjení selhané a nebo nesprávně nabité "náplně". I pro nabíjení zepředu je možné použít systém, při kterém se hlaveň dá snadno a rychle odšroubovat.
Brokovou - její výhodou je zaručení zásahu na krátkou vzdálenost i s nepřesným mířením. Další výhodou je možnost použití tak vysoké celkové energie, aby zaručila spolehlivé zastavení lotra, přičemž tato energie je rozdělena do většího počtu broků, z nichž žádný nemá takovou energii, která by stačila k průstřelu a nebo hlubokému proniknutí. Tato okolnost nás nenutí k tomu, abychom byli rozhodnuti lotra skutečně zabít, protože máme jistotu, že ho pouze zraníme. Další výhodou broků je to, že se přizpůsobí jakékoli ráži a navíc může být hlavní celkem jakákoli dostatečně pevná roura s hladkým povrchem otvoru.
Jednorannou - razím zásadu "na jednoho lotra jednu ránu". Při předpokladu více lotrů je lepší mít ve stacionárním uložení dvě či více lotrobijek, než jednu dvourannou. U jednoranné lze při přijatelné velikosti a váze zvětšit ráži podstatně více, než u dvouranné.
Dvojčinnou - v případě jakékoli obrany je klíčový čas, za který se nám podaří vystřelit, takže není kdy na jakoukoli předběžnou manipulaci, jakou je třeba odjišťování a nebo natahování kohoutu.
Zbraň je potřeba uchopit a stisknout spoušť.
Zbraň je určena ke střílení a kdo má rád pojistky ať jde do pojišťovny.
Když chci vystřelit, stisknu spoušť.
Když vystřelit nechci, spouště se nedotýkám a zbraň raději ani neberu do ruky.
Bezpečně nositelná - zbraň je potřeba nabít a dál už se o ni nestarat s vědomím, že dokud úmyslně nestisknu spoušť tak nevystřelí. Že se nestiskne spoušť neúmyslně, zajišťuje její dost vysoký odpor. Že nevystřelí třeba při pádu na zem, zajišťuje tzv. odskok nebo bezpečnostní ozub, jejichž úkolem je držet kohout tak daleko od roznětky, aby se jí úderník nedotýkal.
Jednoduchá konstrukce - je nutná hlavně proto, aby se zbraň dala snadno vyrobit a tudíž byla snadno dostupná a dostatečně levná a současně se snadno a přehledně obsluhovala. Pro méně technicky zdatné uživatele by jak vyzkoušení si zbraně, tak i případné další nabíjení a čištění mohl snadno zajišťovat i prodejce.
Přitom nabíjení perkusní zbraně není nic tak složitého - umístí se roznětka, kohout se uvede do bezpečné polohy, do hlavně se nasype určité množství střelného prachu, na něj se umístí ucpávka, nasype se určité množství broků a na ně přijde další ucpávka.
Jednotlivé části pistole i jejich funkci budeme ještě probírat podrobněji až na ně přijde řeč.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Zbraň pro sebeobranu

Příspěvek od poota »

Takže napřed se podíváme po tom, co je v současnosti z perkusních derringerů na trhu k mání, a protože jsem šťoura, tak k tomu budu přičiňovat i svůj názor.

Jako první je na řadě derringer Philalelphia, což je novodobá kopie zbraně, kterou byl zastřelen Abraham Lincoln.
Philadelphia.jpg
http://www.lovecke-zbrane.eu/zbrane/vol ... -raze-45-/
Konstrukčně se jedná o běžnou perkusní pistoli s postranním zámkem, u níž je "skladnosti" dosaženo jenom extrémním zkrácením hlavně.
Proč ano - je levná, lze ji nabít i dávkou broků.
Proč ne - před výstřelem je nutné napřed natáhnout kohout, spolehlivost je daná perkusní zápalkou, obtížné čištění a vybíjení
Zhodnocení - nejmenší "použitelná" ráže, drážkování hlavně je při tak krátké hlavni pro jednotnou střelu zbytečné, protože zvýšení přesnosti se při střelbě na krátkou vzdálenost neprojeví a jiný význam pro kulatý projektil nemá. Stabilizace podlouhlé střely je pro obrannou střelbu kontraproduktivní, protože jenom zvyšuje průbojnost střely, což je přesně to, co nechceme. Pro hromadnou brokovou střelu je pro náš účel výhodné, protože "rozhodí" letící shluk broků do dostatečné šířky i na krátkou vzdálenost. Aby při vytahování z kapsy nezachytil kohout, je potřeba na něm mít palec už při vytahování a rovnou kohout i natahovat, aby se co nejvíc zkrátil čas přípravy k výstřelu.

Prakticky téměř totéž by se dalo říci i o dalším derringeru, který je opět moderní kopií belgického derringeru Liege. Tato konstrukce je již modernější, takže vychází při srovnatelných rozměrech skladnější, navíc díky odšroubovatelné hlavni je čištění i vybíjení mnohem snazší.
Liege2.jpg
http://www.lovecke-zbrane.eu/zbrane/vol ... ringer-44/
Středový zámek snižuje šířku zbraně, přičemž pro sebeobranu nevadí, že překáží při míření. Zajímavostí je spoušť, která je schovaná v rámu a vyklopí se do "pracovní" polohy až po natažení kohoutu na druhý ozub - ten první ozub je bezpečnostní.

Tentýž "derringer" s delší hlavní a v ráži .36" bych považoval za vhodnější pro zábavnou terčovou střelbu, než pro sebeobranu. Pokud by ho někdo chtěl přece jen pro sebeobranu použít, pak bych mu doporučil nabíjet mezi ucpávky dvě až čtyři kulaté koule menšího průměru, např. .32".
http://www.lovecke-zbrane.eu/zbrane/vol ... pock-36-1/

Na stejných stránkách uváděný derringer Guardian White je sice také kopií historického vzoru, ovšem ten byl v ráži .22" a osobně bych ho neřadil ke zbraním obranným, ale spíš vhodným k překvapivému a nepříliš nápadnému úmyslnému usmrcování. Nabízená zbraň je určena k zábavné či salónní střelbě na terč a pro sebeobranu je krajně nevhodná.
http://www.lovecke-zbrane.eu/zbrane/vol ... aze-4-3mm/

Perkusní derringer Vest Pocket - ráže .31" - dle mého názoru vhodnější pro zábavnou střelbu a nebo k zabíjení na krátkou vzdálenost než pro sebeobranu, ovšem cena je velmi příznivá.
http://www.zbraneostrava.cz/zbrane/esho ... ket-cal-31

Derringer ELF - ráže .22" Flobert, určený pro zábavnou střelbu do terče - pro sebeobranu naprosto nevhodný, v prodeji je i "saténová" verze
http://www.zbraneostrava.cz/zbrane/esho ... 22-Flobert

Takže tím jsme prošli nabídku těch jednoranných, pokud jsem něco vynechal, budu rád, když mě někdo doplní a nebo upozorní, co mám doplnit.

Zdravím - poota
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Odpovědět

Zpět na „Tertium NON datur“