Diskuze k seriálu o magnetech

Své příspěvky můžete psát do "Diskuze".
Odpovědět
Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Echo

Příspěvek od Merlin »

Nezlob se A, ale tohle opravdu není odpověď. Málem jsi skončil u kvarků a neřekl nic... Quark je německy tvaroh, a tohle je stejně tak rozbředlé. (pojem Quark se někdy také používá místo "hoax"... bůh ví, co tím ten F. tenkrát myslel, byl to velký taškář.. Wink
... nezlob se na mne Gewo, … ale tímto odstavcem jsi prokázal především svoje jazykové znalosti ... a nejen to ... bohužel ...

Zdá se, že jsi to špatně pochopil. Osobně považuji celý ten humbuk kolem drobení něčeho na ještě menší za ztrátu času, proto ten "kvark". Nebo si myslíš, že Baumann, který absolvoval 4 třídy základky stvořil svou Testatiku na základě znalosti těchto kejklů? Nebo podle toho Iv či Mim konstruovali své vyvíječe?


Jistě, magnet časem slábne, ale je to degenerací materiálu. Jako u živého organizmu je jeho síla úměrná stavu struktury. Magnetické vlastnosti ovšem ovlivňuje nejen Curieho teplota, ale i tvrdé rázy. Vemte si alnico a lehce ale tvrdě na něj klepněte kladívkem. A polovina síly magnetu bude pryč. A nejen to. Magnet ztratí sílu i tehdy, je-li vystaven elektromagnetickému záření, které mu "jde proti srsti". Ztráta magnetických vlastností tedy není jednoduchá věc a závisí to na spoustě okolností. Co se nás týče, toho, aby se síla dobrého magnetu v normálních podmínkách snížila o pár procent se ani nedožijeme, čili jde spíše o filozofický náhled, než o něco, co by mohlo mít význam v praxi, a proto na tp můžeme klidně zapomenout.
... takže v tomto se mnou plně souhlasíš ... ??? ...

Nevím, co máš na mysli s tím "v tom", ale všechno, co jsem popsal jsou hmatatelná fakta. Zmínka o slábnutí byla jen pokusem o únik od jádra problému, takže jsem toto téma zablokoval, abychom zbytečně neztráceli čas.

"... muselo by se předělat mnoho přírodních zákonů... takže se na to raději..." Very Happy Skfjelá formulace! Přírodní zákony ale nejsou jako ty naše, měly by být neměnné... anebo to nejsou zákony, ale jen šidítka, která nám brání pochopit jak to ve skutečnosti je.
... tam si zapomněl na dost důležitý dovětek, který jsi tím pádem vypustil ... (a ono se zatím neví jak) ... nebo ty snad víš, jak je předělat ??? ... já tedy ne ... takže i na tomto jsme se také shodli ... snad ... teda, pokud jsi správně pochopil, jak (a co) jsem to napsal Cool ... mám pocit, že vyložit to ani jinak nejde ... přírodní zákon je jasně definovaný pojem a je neměnný (jak jinak bych to tedy měl podle tebe napsat ???)

Psané přírodní zákony jsou jen tím, co dnes z nedostatku dalšího poznání - zablokovaného právě těmito zákony - považujeme za něco definitivního. Nic není definitivní. A jestliže se rozhodneme, že budeme při svém bádání respektovat tyto zákony, čili nezpochybníme jejich platnost, ak můžeme všeho nechat a jít hned na pívo. Podle druhého zákona termodynamiky jsou stroje s COP>1 naprosto nemožná věc. Tím, co děláme, ZPOCHYBŇUJEME přinejmenším tento "zákon"... ale podle Tebe je máme nechat platit tak, jak jsou..

V resumé navrhuješ abychom se shodli na současné definici jednotky práce, i když je k ničemu a každý soudný člověk to ví! JAK chceme dospět k něčemu novému, když budeme z čiré pohodlnosti tiše akceptovat nesmysly? To se pak můžeme spolenout na elektřinu ze sítě a benzín od pumpy, ne? Je to tak zavedené a mnohem jednodušší...
... tak takhle jsem to rozhodně nenapsal ... Gewo, já Ti nevím ... myslel jsem si, že po přečtení mých příspěvků, jsi mne také plně pochopil ... že například víš, proč jsem založil toto vlákno (právě s touto hlasovací otázkou) ... že také víš, proč chodím zrovna na toto forum ... takže aby bylo jasno, nenapsal jsem, abychom se shodli na současné definici jednotky práce, i když je k ničemu , anýbrž "že definice jednotky práce je "tak trochu" hodně zastaralá, z pohledu velmi mnoha aspektů je zcela nevyhovující a navíc i kontroverzní" ... takže PŘESNĚ NAOPAK !!!!!! ... já tedy potom nevím, proč se do mne "navážíš" ??? … a navíc "mi vkládáš do úst slova, jenž jsem nikdy nevyslovil" (pozor, na to jsem hodně alergický ... grrrrr )

Vyslovil, jen jinými slovy, viz zvýrazněné. To považuješ za navážení? Hmm. Příště si dám pozor. ;)

... předpokládám, že se jedná pouze o Tvé "letmé" přehlédnutí, (zřejmě pod vlivem "přetažení" z několika dne/nocí strávených u PC ... konec-konců, ono přečíst si pečlivě celý tohle forum za tři dny je docela "obdivuhodnej výkon", ... klobouk dolů) ... ale stejně Ti doporučím, aby sis příště vždy pořádně přečetl, na co vlastně reaguješ, včetně své odpovědi (alespoň dvakrát) ... rozhodně se to vyplatí ...


Zbytečný flame... O mé nevyspání případně únavu si nedělej starost. Můj den má 28 hodin, protože 4 hodiny musím spát. Ale vybírám si to nadvakrát. Dědkům to stačí :)
Kdybych nebyl vytrénovaný, nemohl bych třeba sedět i 20 hodin v kuse nad nějakým překladem, z nějž pak čerpají všichni, jenž to zajímá. Pro sebe to opravdu překládat nemusím.


Ne. Tudy cesta nevede. Tady se nejedná o samotný proces magnetizace. To je jako položit potrubí. Spin nespin. Je navozen určitý stav. Splněny jisté předpoklady, které ovšem nevycházejí z předem kalkulované vědecké úvahy, ale jen a jen z letitých zkušeností - na základě empirických dat. A stejně jako se musí odněkud doplňovat voda v potrubí, musí se neustále "čímsi" sytit struktura magnetu, jinak "vyschne".
A jelikož si tuto schopnost zachová i v dokonalém odstínění, je jasné kam to všechno ukazuje.
Schválně, kdo na to přijde jako první!
... dokaž to, ... jak vždy pravil můj otec "kecy nemaj cenu" ... a pokud to dokážeš, tak to i aplikuj ... jinak skončíš na úrovni, těch ... no nic … jo a přirovnání k reálnému světu většinou v této oblasti moc nefungují (... taky zkušenost … ale moje) …

A co mám dokázat? Něco, co je zcela evidentní? Nebo mám mnoha slovy říct nic?

A proto se znovu ptám:
Odkud doplňuje magnet svou energii? Protože tahle otázka, pánové, je klíčová!
Přesně tady totiž má kořeny princip, na jehož základě je možná OU, a tedy i mašinky s COP větším než 1.
... vzhledem k tomu, že celý vesmír je PM ... tak nevím, co řešíš ??? ... je to vlastnost ... stejně jako gravitace, odstředivá síla a spousty jiných dalších krásných jevů ... já je plně využívám ... a co ty ... ??? … můžeš něco předvést … ??? ...

Celý vesmír jako PM... Hmm. Myslíš. Zkus to dokázat. To bude zajímavé. Ostatně navrhl jsem, abychom se s tím odebrali do jiného pokoje. Tady je to o magnetech, ne?

... dlouho, velmi dlouho mi trvalo, než jsem si coby 12-ti letý začal ve své hlavě srovnávat spoustu informací okolo "těchto věcí", ... dělám to dodnes ... a myslím si, že s úspěchem ... alespoň mé výsledky tomu odpovídají ... škoda, že lidstvo ještě není na volné energie připraveno ... Crying or Very sad ... A(&F) ...

Příteli. Když jsem šel ve svých 28 letech do cizích krajin, měl jsem pocit, že něco vím. Pak jsem se dostal na různé přednášky, chodil do univerzitních knihoven, získával informace, které tady nikdy nebyly a dosud nejsou a věnoval se vývoji věcí, které předtím nebyly a teď už jsou. A tehdy jsem si uvědomil, že nevím NIC! NIC, rozumíš? A nevím to dodnes, a proto se učím a bádám. A říkám své názory nahlas. Je mi líto, že se Tě to dotklo.

Domácí úkol pro Gewa: ... definuj zcela "nově": ... použitelnou definici práce, aby plně odpovídala všem možným stávajícím i budoucím aspektům, ... včetně těch zatím neobjevených ... a to pro reálný svět a prostor i čas mimo něj .... a nebyla přitom v žádném ohledu nikým napadnutelná ... udělej to a budeš "odměněn" ... slibuji ... toť vše ...

LOL! Nakonec jsi mne rozesmál. Zkrátka - rozený taškář :D
Aby to bylo nenapadnutelné kým? Partou brusiče Karhana? Profesory na matfyz? Napadnou to VŽDY! Protože ani nemohou jinak, popřeli by podstatu svého profesionálního života.
Na druhou stranu, pokud něco existuje a člověk se toho může s úspěchem přidržet a nepodráží mu to na každém kroku vpřed nohy, k čemu je souhlas těch, kteří nemohou, a ani nesmí překročit vlastní stín?


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Uživatelský avatar
Mim
Zasloužilý člen
Příspěvky: 855
Registrován: čtv 21 zář 2006 7:41
Bydliště: Plzeň
Dostal: 3 poděkování

pro A(&F) a gewo....

Příspěvek od Mim »

Už je tu tu zase pánové....Vážím si vás obou, protože Anriho docela znám a gewa alespoň s Wmka. Tohle nikam nevede.....Filozofování nad co bylo dříve .....vejce, nebo slepice již bylo dost.....Ze starny gewa některé věci považuji za nefér....Každý není " bohem" vševědoucím.....No a tak.....Když si donekonečna budeme klást otázky a nepomáhat na ně odpovídat zůstaneme stát.....co vy na to?


Však ono to půjde!!!
Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pro A(&F) a gewo....

Příspěvek od Merlin »

Mim píše:Už je tu tu zase pánové....Vážím si vás obou, protože Anriho docela znám a gewa alespoň s Wmka. Tohle nikam nevede.....Filozofování nad co bylo dříve .....vejce, nebo slepice již bylo dost.....Ze starny gewa některé věci považuji za nefér....Každý není " bohem" vševědoucím.....No a tak.....Když si donekonečna budeme klást otázky a nepomáhat na ně odpovídat zůstaneme stát.....co vy na to?
Položil jsem prostou otázku a očekával jsem, že se někdo alespoň pokusí na ni odpovědět. Seriózně. Nebo jednoduše mlčet nebo říct: "Já nevím." 3 strany A4 - ... eh. Radši nic.

Spustil jsem htread na téma testatika. Pojďme si o tom povídat tam. možná to opravdu bude zajímavé.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: Echo

Příspěvek od A(&F) »

A(&F) píše:... nenapsal jsem ... "abychom se shodli na současné definici jednotky práce, i když je k ničemu", ... anýbrž ... "že definice jednotky práce je "tak trochu" hodně zastaralá, z pohledu velmi mnoha aspektů je zcela nevyhovující a navíc i kontroverzní"
Gewo na to v reakci píše: Vyslovil, jen jinými slovy, viz zvýrazněné. To považuješ za navážení? Hmm. Příště si dám pozor. ;)
... sorry, ... Gewo ... to není napsáno jinými slovy ... to té větě dává zcela jiný smysl !!!!!! ... to sem fakt neřek ...

... jo a útlocitnej (a ani "sebestřednej") taky nejsem ... prosté to konstatování .... zkrátka, ... A(&F)

PeS: ... na zbytek Ti odpovím po vytouženém a zaslouženém spánku ... teda pokud budeš ještě chtít, ... ale pokud by se to mělo dál odehrávat v "podobném duchu " ... tak to potom raději asi ne ...


Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

re: re: Echo

Příspěvek od Merlin »

Mně to vyznělo tak, že tu sice máme něco, co stojí za houby, ale nedá se holt nic dělat. A na tom se máme shodnout. Co znamená "shodnout se". Já se nechtěl na ničem shodovat, ani posuzovat či napravovat ortodoxní představu, v tomto případě žádnou... zato ale o to tvrději obhajovanou (ne tebou, ať zase není nedorozumění).
Přečti si po sobě tu první reakci a sděl mi, kde v ní je alespoň pokus o odpověď se strany člověka, který toho o magnetech nesporně hodně ví. Já ho v té spoustě textu jednoduše nenašel. Když nenajdu odpověď, zeptám se: A jak to vidíš ty? A PAK JE MOŽNÁ NORMÁLNÍ DISKUSE.
Tohle téma jsem nadhodil už mnohokrát, na různých místech. A vždy následovala tiráda plná balastu...
Nikdo neřekl, "Já nevím, nic mne nenapadá. A co si o tom myslíš ty?"
Proto reaguji tak, jak reaguji.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: re: re: Echo

Příspěvek od A(&F) »

... tentokrát bez "smajlíků, ... začíná "přituhovat" ...
plná citace - gewo píše:Mně to vyznělo tak, že tu sice máme něco, co stojí za houby, ale nedá se holt nic dělat. A na tom se máme shodnout. Co znamená "shodnout se". Já se nechtěl na ničem shodovat, ani posuzovat či napravovat ortodoxní představu, v tomto případě žádnou... zato ale o to tvrději obhajovanou (ne tebou, ať zase není nedorozumění).
Přečti si po sobě tu první reakci a sděl mi, kde v ní je alespoň pokus o odpověď se strany člověka, který toho o magnetech nesporně hodně ví. Já ho v té spoustě textu jednoduše nenašel. Když nenajdu odpověď, zeptám se: A jak to vidíš ty? A PAK JE MOŽNÁ NORMÁLNÍ DISKUSE.
Tohle téma jsem nadhodil už mnohokrát, na různých místech. A vždy následovala tiráda plná balastu...
Nikdo neřekl, "Já nevím, nic mne nenapadá. A co si o tom myslíš ty?"
Proto reaguji tak, jak reaguji.
Milý Gewo ... apeluješ na zvýrazněné věty .... takže, jak bys potom chápal to, co jsem napsal v Magnetech č. 2 ???
A(&F) píše: ... a také na tom, že o principech fungování magnetismu toho zatím rovněž nic moc nevíme ...
... není to dostatečné a konkrétní ??? ... myslím si, že ani toto se nedá pochopit nijak jinak, než tak, jak je to napsáno ... jasně a stručně ... jak říkám (a už se opakuji - máš ještě jednu šanci, poslední ... "potřetí už to říkat nebudu") ... opravdu si vždy důkladně přečti, na co reaguješ, včetně své odpovědi ...

... zkrátka, ... pokud od ostatních nechceš, aby ti "balastem" bylo odpovídáno, ... jednoduchá rada, .... tak se potom "balastem" neptej ... ale i v tomto Tě musím zklamat, ... neb ode mne se ho nikdy nedočkáš ... já si totiž každý den "omévám přirození vlažnoó vodoó" ... A(&F)

PeS: ... je mi líto, že mou odpověd považuješ "za jedno velké nic", ... "v rámci svých možností i znalostí" jsem udělal maximum ... budiž mi útěchou, že snad si z toho něco vezmou "alespoň" ti ostatní, ... a pro ty hlavně dělám ...

... jo, a mojí babičku nech na pokoji, prosím, mohl bys narazit ... ač prostá, byla to velmi moudrá žena ...

--------------

dodatečně doplněno: ... tato věta je míněna ... pokud od ostatních nechceš, aby ti "balastem" bylo odpovídáno, tak se potom "balastem" neptej ... se týká pouze a výhradně naší společné komunikace (Gewa a mne) na tomto vlákně ... posuzovat JW jinde, mi nepřísluší ... nechtěl bych, aby si to někdo vyložil zcela jinak ... děkuji za pochopení ... A.
Naposledy upravil(a) A(&F) dne úte 24 říj 2006 19:11, celkem upraveno 2 x.


Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

magnetomanské rivalství

Příspěvek od jeff »

Tak už toho chlapíci nechte, nedokážu dost dobře posoudit, do jaké míry je vaše vzájemné osočování konstruktivní, ale co se týká mě a myslím si, že i ostatních si dovoluji tvrdit, že je dobré se něco nového dozvědět pro nás přijatelným způsobem a k problému zde vyřčenému, jak to vlastně je s tím magnetem, se určitě dá časem vrátit.

Jeff


Uživatelský avatar
Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4207
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Echo

Příspěvek od Palo »

gewo píše:...profesory na matfyz? Napadnou to VŽDY!...
S tím naprosto souhlasím, protože tito pánové, jsou tak totálně zblblí, že svým způsobem popírají existenci sebe sama :)

Jen tak pro info – zajímali jste se o práci pana Josefa Navrátila, alias jeho celoživotní práci "Dvouveličinový vesmír?"

Zde pan Navrátil komentuje práci člověka z MATFYZu: http://www.vesmir.info/castice/komentar-all.castice.htm

Stránky p. Navrátila: http://www.hypothesis-of-universe.com/i ... p?nav=home

---

V době, kdy jsem chodil za našimi vědci na http://www.aldebaran.cz jsem zjistil, že je to banda břídilů ve smyslu toho, že nejsou schopni popsat jevy/nám předepsané přírodní zákony/fakta tak, aby bylo jasné, jak to funguje a ohánějí se slovy: "Tohle je dokázané" – ale kdo to dokázal, to neví, oni se to učili, byli na tom biti, proto je to "svaté", ikdyž mají vygumovaný mozek!!! :lol:

Dá se tady o tom napsat fakt hodně, ale to by bylo na samostatné vlákno... ...a taky jde o šíření negativních myšlenek, což bych nerad :)


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
Uživatelský avatar
Palo
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4207
Registrován: úte 08 srp 2006 18:01
Bydliště: Brno
Dal: 41 poděkování
Dostal: 451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

To GeWo a A(&F)

Příspěvek od Palo »

Pro GeWo a A(&F):

Pokud máte odlišné názory, měli bychom vymyslet nějaký experiment, kdy by se ukázalo, jak to vlastně je.

Jen se prosím nehádejte, i já občas přesvědčuji někoho, že to mám fakt promyšlený a pak zjistím... :D


Nemáme žádnou vládu, jen nepostižitelnou mafii.
Co si můžeš ověřit, si ověř. Ulhaných byznysmanů jsou hromady.
Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Důležité oznánení: ... Magnetická diskuze ... Podtéma

Příspěvek od A(&F) »

Zdravím Vás,

... dovoluji si vám všem oznámit: ..., že to, co jsem před časem avizoval, se již zrealizovalo, tedy ... bylo založeno PODTÉMA nazvané "Magnety - diskuze", (právě se v něm nacházíte), ... které je určené pro diskuze ohledně "Magnetického seriálu " a všeho co s tímto tématem souvisí ... tzn. své příspěvky pište výhradně sem ... pokud se někdo "zapomene", nedá se nic dělat ... ale přiděláte tím pouze dodatečnou práci především Rivalovi, kterémuž tímto děkuji za jeho trpělivou, pečlivou a svědomitě odváděnou práci , nejen při administraci tohoto fora ... tak co, kdo bude tím prvým "popletou" ??? ... ;) ...

... přístup do tohoto podtématu je nejrychlejší z indexu ... nebo-li stránky, která se jmenuje "Obsah fora Energie u Pramene" ... http://www.upramene.cz/forum/index.php ... a to pomocí odkazu Seriál o magnetech + Diskuze

PeS: ... případné "kritiky" prosím, aby se na mne obraceli prostřednictvím SZ nebo E-mailu uvedeného v profilu, budu jim za to neskonale vděčen ... tamtéž přijímám i možné náměty a věcné připomínky (pro neregistrované uživatele je k dispozici e-mail magnety.diskuze@seznam.cz) ... A(&F)


Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

póly magnetu

Příspěvek od jeff »

Klid je sice pěkná věc, ale zase až takový klid, jaký tu panuje nyní spíše připomíná stojaté vody v rybníku bahňáku. Tak sem doufám přinesu trochu života svým triviálním dotazem, za který se sice stydím, ale je to tak, nějak se mi to jaksi vykouřilo. Je to úplný základ základů o magnetech, přesto si myslím, že i tak to možná nemusí každý vědět, proto jak se říká: Opakování je matka moudrosti.
Dotaz se týká určování pólů na magnetu. Jak to vlastně je? Kde je severní pól planety, víme. Vezmeme-li kompas, nebo tyčový magnet zavěšený na niti, ukáže nám severojižní přímku. A platí zde všeobecné zásady, jako u magnetů? To znemená, že když se opačné póly přitahují a souhlasné odpuzují, ukáže nám magnet a kompas svým jižním pólem na sever? Kdysi nám to ve škole říkali, ale už je to dávno a určování polarity magnetů je třeba ovládat, neboť póly nejsou zcela souhlasné, viz Johnson, severní má vyšší hodnotu. Děkuji za odpověď, jen mě prosím nebijte a moc mi nenadávejte.

Jeff


Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: póly magnetu

Příspěvek od Merlin »

Jeff píše:Klid je sice pěkná věc, ale zase až takový klid, jaký tu panuje nyní spíše připomíná stojaté vody v rybníku bahňáku. Tak sem doufám přinesu trochu života svým triviálním dotazem, za který se sice stydím, ale je to tak, nějak se mi to jaksi vykouřilo. Je to úplný základ základů o magnetech, přesto si myslím, že i tak to možná nemusí každý vědět, proto jak se říká: Opakování je matka moudrosti.
Dotaz se týká určování pólů na magnetu. Jak to vlastně je? Kde je severní pól planety, víme. Vezmeme-li kompas, nebo tyčový magnet zavěšený na niti, ukáže nám severojižní přímku. A platí zde všeobecné zásady, jako u magnetů? To znemená, že když se opačné póly přitahují a souhlasné odpuzují, ukáže nám magnet a kompas svým jižním pólem na sever? Kdysi nám to ve škole říkali, ale už je to dávno a určování polarity magnetů je třeba ovládat, neboť póly nejsou zcela souhlasné, viz Johnson, severní má vyšší hodnotu. Děkuji za odpověď, jen mě prosím nebijte a moc mi nenadávejte.

Jeff
Kdysi jsem se o to také zajímal, a tak šel stejný dotaz na "větce". Dozvěděl jsem se následující:
Severní a jižní pól magnetu je věc stanovená dohodou. Prostě se muselo z něčeho vycházet, a tak si řekli tomuhle budeme všichni říkat severní a tomuhle jižní pól magnetu.

Magnetická střelka ukazuje svým začerněným "severním koncem" na jižní pól magnetu. Severní geografický pól je tedy fyzikálně jižní magnetický pól planety. V tomto smyslu se o tom v jedné ze svých prací zmiňuje i Jiří Grygar.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

magnety

Příspěvek od jeff »

Děkuji Gewo, předpokládám, že to tak asi bude, cosi se mi taky připomnělo z dob dávno minulých. Tedy, když je potřeba určit polaritu magnetu, stačí jej dát vhodně podle podélné osy pod kompas a barevně označená střelka kompasu nám ukáže jižní pól.

Jeff


Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: póly magnetu

Příspěvek od A(&F) »

Jeff píše:Klid je sice pěkná věc, ale zase až takový klid, jaký tu panuje nyní spíše připomíná stojaté vody v rybníku bahňáku.
... buďme za něj rádi ... ;) ... další díl bude následovat v průběhu týdne ... napsán již je, ale musím ještě nafotit obrázky ...
Jeff píše:Dotaz se týká určování pólů na magnetu. Jak to vlastně je? Kde je severní pól planety, víme. Vezmeme-li kompas, nebo tyčový magnet zavěšený na niti, ukáže nám severojižní přímku. A platí zde všeobecné zásady, jako u magnetů? To znemená, že když se opačné póly přitahují a souhlasné odpuzují, ukáže nám magnet a kompas svým jižním pólem na sever? Kdysi nám to ve škole říkali, ale už je to dávno a určování polarity magnetů je třeba ovládat, neboť póly nejsou zcela souhlasné, viz Johnson, severní má vyšší hodnotu. Děkuji za odpověď, jen mě prosím nebijte a moc mi nenadávejte..
... ano, máš pravdu ... podle jednoho z triviálních pokusů, který prvně popsal pan Edward Leedskalnink (publikováno v roce 1945 - Magnetic Current, viz http://www.thothweb.com/content-386.html) mají rozdílné póly magnetu také rozdílné chování ... velmi pěkně graficky znázorněno zde ... (který sem mimochodem dal během včerejšího i Gewo ... náhoda ??? ... "následek důsledku", "náležitost sounáležitosti" nebo naopak ??? ... dík Gewo za upozornění "jednička s hvězdičkou" ... ) ... ale nedovolil bych si to přesto definovat "zrovna jako vyšší hodnotu" ... velmi totiž záleží na úhlu pohledu ...

... když pomineme, to "že zažité pojmenování pólů magnetu, zavedené podle polokoulí naší planety" jsou zodpovědni vědci, kteří to takto stanovili ... Ti tímto dávám jinak zapravdu ... je to dost dobrá a přitom logická otázka, která se přímo nabízí ... přiznám se, že jsem dlouhá léta tímto dotazem trápil i různé učitele fyziky, které to docela zjevně vyvedlo z rovnováhy, ... neb v tu chvíli by totiž musel veřejně přiznat "že asi máme něco špatně pojmenováno" (to znamená, přiznat že severní pol je vlastně jižní :D :D :D ... a nebo, že střelka kompasu je vlastně naopak :?: :shock: :!: ... a nevěděli, pro co se v tu chvíli rozhodnout) ... udělat jednoduchý pokus, to navrhl pouze jediný z nich ...

pokus: ... natáhni si mezi dva body jemný proužek z tenkého staniolu dlouhý (cca 20cm stačí, ale čím delší a tenčí = tím lepší), tak aby byl lehce prověšený v přímce východ - západ (který si dle momentálních možností stanovíš ... buďto: dle klasického kompasu, ... dle směru satelitních antén na panelácích, ... nebo dle lišejníků a letokruhů na pařezech :lol: ) ... poté připojíš na konce staniolu nízké napětí (3 - 12 V ... podle délky a "průřezu" staniolu) tak aby vlastní přívody byly co nejdelší (a neovlivňovaly "vlastním", v tu chvíli vzniklým magnetickým polem výsledek) ... zkrátka, zjistíš si sám podle orientace procházejícího proudu (a poznatků starého pana Lórence), jak to vlastně doopravdy je ... dávám Ti tímto čas na vlastní realizaci experimentu ... takže rozbalit čokoládu (tu samozřejmě sníst :P ) ... a hurá do toho ... A(&F)

animace: http://www.walter-fendt.de/ph14d/lorentzkraft.htm

doporučení: ... pokus prováděj nad nehořlavou podložkou a napětí pokud možno zvyšuj postupně ... staniolového proužku se během pokusu nedotýkej, protože se může proudovým zatížením značně zahřívat, popř. "shořet" a popálit tě ...
____________________

dodatečně doplněno: ... odpověď jsem začal psáti hned po položení dotazu Jeffem ... poté na chvíli vypadl internet ... a nevšiml jsem si, že mezitím již odpověděl Gewo ... ;) ... text už měnit nebudu (teda pokud tam neobjevím ještě nějakou mluvnickou chybu) ... A(&F)
Naposledy upravil(a) A(&F) dne ned 29 říj 2006 22:29, celkem upraveno 4 x.


Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: magnety

Příspěvek od Merlin »

Jeff píše:Děkuji Gewo, předpokládám, že to tak asi bude, cosi se mi taky připomnělo z dob dávno minulých. Tedy, když je potřeba určit polaritu magnetu, stačí jej dát vhodně podle podélné osy pod kompas a barevně označená střelka kompasu nám ukáže jižní pól.

Jeff
Ano, je to přesně tak. Je třeba rozlišovat termíny severní magnetický pól a geografický severní pól. Co je nahoře a co je dole, směr otáčení země a jejího oběhu kolem Slunce - všechno je věcí dohody, aby každý věděl, o čem je řeč. Kdyby staří fyzici žili v Austrálii a ne na severní polokouli klidně to mohlo být definováno naopak...
Všechny tyto skutečnosti jsou naprosto relativní a neobejdou se bez rozumné dohody.
Magnetu je šumafuk, co si myslíme o jeho pólech... ;)


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Odpovědět

Zpět na „Seriál o magnetech + Diskuze“