Aktuálně: Probíhá přechod na novou verzi fóra. Postupně bude upravován vzhled a funkčnost fóra. Nahlaste prosím nalezené chyby...

Rezonance

Souhrn všeobecných informací nejen pro "Vodíkáře".
Odpovědět
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Ilem píše:Teď mi došlo, že s tím modulovaným síťovým napětím jsem to měřil úplně špatně. Sínusový signál z generátoru jsem jen zesiloval Darlingtonem bez záporné zpětné vazby. A to ještě jen půlvlnně. S druhou půlvlnou jsem spléhal na rezonanční obvod. Takže jsem tam pravděpodobně místo sinusovky pouštěl obdélníky, protože tranzistory s největší pravděpodobností šly do saturace.
To je asi jenom únava ze psaní. Podle mne je to úplne v porádku, obdélník jako budící zdroj vadí málo, nebo vubec, i podle strídy. Predpokládám, že si stejne mohl tím generátorem regulovat napetí na ten darlington a tím menit i strídu. Takže pokud to rezonovat chtelo, pak to mohlo velmi dobre. Potíž bude možná v tom, že ta vodní indukčnost se chová málo jako indukčnost a bylo by treba doplnit externí, ale s ohledem na impedanci budícího zdroje.

Pepo.bn, ja som práve naviazal na tvoje predošlé informácie o vlastnostiach destilovanej vody. Ak je to, čo píšeš v poriadku, tak za pomoci externej indukčnosti by nemal byť problém urobiť pri vhodnej ploche zo 100W zosilňovača kV vo vode, pokiaľ nevhodné elektródy nezačnú rýchlo púšťať svoje ióny do vody a nepokazia destilku.



Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3115
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ilem »

Akord píše:Potíž bude možná v tom, že ta vodní indukčnost se chová málo jako indukčnost a bylo by treba doplnit externí, ale s ohledem na impedanci budícího zdroje.
Aha, to jsem nenapsal. Externí indukčnost tam byla (asi 250 nH). Bez ní nejsem schopen změřit rezonanční kmitočet (mám generátor jen do 1 MHz). Indukčností jsem ho stáhl na 300 kHz. Když jsem chtěl jít níž, hrozně se splošťovala rezonanční křivka.


"Dum spiro spero"
Ciceron

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Nešel bych tak vysoko, nejvíce na 30-50kHz, bežné prvky jinak mají výše značné ztráty, a porád se je treba potýkat s nejakými komplikacemi. Chce to patričný objem feritu, aby se to nepresycovalo. Pak je treba alespoň odhadnout patričný pomer L/C a vnitrní odpor zdroje.
Tak nízká frekvence bude chtít indukčnost rádu mH, možná i desítek, no a to už ji muže značne kazit parazitní kapacita vinutí, takže delat čela, vrstvy a podobné nepríjemnosti, dobrý kompromis je velké jádro. Záleží na kapacite a výkonu elyzéra. Chtelo by to alespoň orientační počty.



Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3115
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ilem »

Akord píše:Nešel bych tak vysoko, nejvíce na 30-50kHz, bežné prvky jinak mají výše značné ztráty, a porád se je treba potýkat s nejakými komplikacemi. Chce to patričný objem feritu, aby se to nepresycovalo. Pak je treba alespoň odhadnout patričný pomer L/C a vnitrní odpor zdroje.
Tak nízká frekvence bude chtít indukčnost rádu mH, možná i desítek, no a to už ji muže značne kazit parazitní kapacita vinutí, takže delat čela, vrstvy a podobné nepríjemnosti, dobrý kompromis je velké jádro. Záleží na kapacite a výkonu elyzéra. Chtelo by to alespoň orientační počty.
Jak jsem psal, chtěl jsem jít níž, ale klesala jakost rez. obvodu. Možná jsem měl přidat paralelně k vyvíječi kapacitu, to jsem nezkusil. Kdybys s tím chtěl dělat pokusy, hrozně záleží na množství "jalové" vody. To znamená mít vodu jen mezi elektrodama a nikde okolo. Když jsem vyvíječ jen ponořil do vody, šla špička křivky jen asi na dvojnásobek. Když byla voda jen ve vyvíječi, který byl dole ucpán, vylezla křivka asi na pětinásobek. Byl to trubkový vyvíječ.

Asi namítneš, že jsem měl v nádobě špinavější vodu, než potom ve vyvíječi, ale to ne. Za chodu jsem navlíknul na vyvíječ igelitový pytlík a vytlačoval rukou přebytečnou vodu. Ani nevím, proč mě to napadlo, ale až jsem se lek, jak mi křivka rostla před očima.


"Dum spiro spero"
Ciceron

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Ilem píše:Jak jsem psal, chtěl jsem jít níž, ale klesala jakost rez. obvodu.
Samotný pokles jakosti zrejme svedčí o vzestupu odberu výkonu z kapacity, nebo že se tahle začala chovat ztrátove... pak asi jen vyšší napetí i s akceptováním poklesu jakosti, takže jeden samostatný rezonanční obvod jenom namísto VN trafa (i se svoji kapacitou), na který treba samostatným sekundárem navázat jenom relativne malou vodní destilovanou kapacitu, pričemž volit výkon zdroje a plochu elektrod volit tak, aby byl na kV ve vode duvod. Neco jako ten jakoby Tesluv trafák.



Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Pepo.bn, týmto ma určite nezdrvíš, skôr nahráš, predsa som písal, že hovorím o elektrickej rezonancii vonkajšieho obvodu s využitím permitivity vody pri desiatkach kHz a nie o rezonancii molekúl na GHz. Ak by rezonovalo dielektrikum v kondenzátore, tak by to bol zlý kondenzátor, neriešim zatiaľ žiadne vlnovody. Chémia ma baví a oceňujem, že si do fóra napísal niektoré dôležité veci z pohľadu chémie. Tiež som naznačil, že súhlasím, že voda bude spôsobovať tlmenie rezonancie(nie je vždy podstatné, či lineárne, alebo nelineárne) , preto aj diskusia s Ilemom skončila otáznikom. Nie je to ale elektricky neriešiteľná vec, lebo predsa tá voda nemusí byť v obvode jediný kondenzátor, a preto sa dá ňou spôsobené tlmenie regulovať. Samotný činiteľ tlmenia obvodu nie je rozhodujúci, ak príde k situácii, že na vode budú kV a potečie aj prúd. Taký jav sa vyskytuje často aj v iných situáciách, ak dochádza k odberu výkonu.
Aby to nevyzeralo ako pingpong - je napríklad problém izolovať elektródy, ak sa ide na využitie permitivity vody a zabránenie vypúšťania iónov elektród, lebo je problém pokryť elektródy s permitivitou izolantu porovnateľnou s vodou. Inak musí byť vrstva oveľa oveľa tenšia, než hrúbka vody. V opačnom prípade sa energia v dielektriku neujde vode, ale iba tomu izolantu. Inak by sa vodné kondenzátory používali častejšie. Teraz mierne šteklivá otázka - môže nastať rozklad vody aj v tomto prípade, teda keď elektródy elektrolyzéru budú izolované? Teda ak cez vodné dielektrikum(s permitivitou 80) tečie prúd iba ako cez kondenzátor. Myslím si, že áno. A určite nie kvôli prípadnému ohrevu stratového vodného dielektrika. Ideme si to overiť, alebo to niekto už písal, či lepšie skúšal? Toto predsa s rezonanciou nesúvisí, iba s tokom striedavého prúdu cez kondenzátor.

Zabudol som napísať, odkiaľ sa zoberie elektrón cez tú vrstvu izolantu na neutralizáciu iónu(ak musí pochádzať z hmoty). Môže sa preto stať, že zionizuje aj ten izolant. Inak by nemal s čím rekombinovať ión a bol by preto ťahaný k elektróde, kde by si počkal na opačný ión v ďalšej polperióde a nič by sa von z vody neuvoľnilo. Tak si zase naopak myslím, že nie, k rozkladu vody nepríde. Ak by však tie ióny nezrekombinovali, tak by to bolo možno zaujímavejšie. (Na zamyslenie je aj otázka, či využíva Maxwellov posuvný prúd v dielektriku k svojmu transportu v hmote nejaké častice.)
Naposledy upravil(a) Akord dne ned 02 bře 2008 15:53, celkem upraveno 5 x.



Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3115
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 346 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ilem »

Akord píše:preto aj diskusia s Ilemom skončila otáznikom.
Asi si myslíš, že jsem měl pokusy dotáhnout do konce. Z jistého pohledu máš pravdu, ale zkoušel jsem tehdy něco jiného, a tento pokus byl jen tak mimochodem. Přesto si myslím, že je dobré upozornit ostatní, na co si mají dát pozor. Tolik na vysvětlenou.


"Dum spiro spero"
Ciceron

Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Ilem píše:
Akord píše:preto aj diskusia s Ilemom skončila otáznikom.
Asi si myslíš, že jsem měl pokusy dotáhnout do konce....
Myslel jsem to výlučne na svou adresu s tím, že nekteré veci ani já nechápu nebo nereším ze dne na den. Predešlému príspevku jsem dopsal konec.



sano
Zasloužilý člen
Příspěvky: 942
Registrován: stř 08 úno 2006 23:48
Dostal: 18 poděkování

energetický stav vodíku

Příspěvek od sano »

Dvaja známi autori pojednávajú o množstve vodíku potrebnom na pohon motorov v závislosti od energetického stavu vodíku.
Takisto sa diskutuje o energetickom stave vodíku vzhľadom na spôsob jeho prípravy.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Úryvok z predošlého linku :
Quote:
“When dealing with efficiencies, keep in mind that according to Faraday predictions, it should require 2.34 W/h per L/h of hydroxy gas production. Power consumption below this could be considered above unity by many. I do not share this point of view.”

“Yes, and hydrogen in its lowest energy form requires 4% H2 diluted in 96% air to achieve the same power as gasoline. Hydrogen in a high energy state can deliver the same power at just under 1% when diluted with about 99% air.”
That looks like the published ratio for parahydrogen, the low energy state of hydrogen. The kind of hydrogen that comes from a tank and has had the excess energy bled away.
Even low pressure brute force electrolysis will typically produce hydroxy gas in which about 75% of the hydrogen exists in the orthohydrogen state, with about 2X more energy than that of parahydrogen.
Resonant reaction created monohydrogen is in an even higher energy state, with about 4X the energy of parahydrogen.

V chémii sa píše, že orto aj para vodík sa chovajú chemicky rovnako. Ak by preukazovali použiteľne rozdielny energetický stav, tak reakcie budú tiež rozdielne. Ak ich budem chcieť obidva použiť, dostanem rovnakú energiu. Ak ich budem chcieť z vody naopak získať, nechápem rovnako ako dotazovateľ, kto za to zaplatí, ak by sa nechovali rovnako.



jarda ovčák svitavy

Příspěvek od jarda ovčák svitavy »

Možná to nesouvisí, ale přec jen: umíte někdo vypočítat rezonanční frekvenci materiálů??



Iv
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1080
Registrován: sob 07 říj 2006 17:51
Dostal: 8 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Hm

Příspěvek od Iv »

jarda ovčák svitavy píše:Možná to nesouvisí, ale přec jen: umíte někdo vypočítat rezonanční frekvenci materiálů??
Je to krásně napsané,ale nerad slyším pořád podsouvané myšlenky,jako atomární vodík a jiné rádo by silné názvy,zde o tom řeč vůbec není ani o Faradaovi,naše práce s tím vůbec nesouvisí,to je jak když mě někdo z titulovaných začne řečnit u kruhů v obilí,že to ušlapali feťáci,no to snad ne,je to realita,skutečná a těch věcí je víc,ale to se nepočítá a když něčemu nevěřím,tak aspoň vezmu peněženku a svůj um a jdu bastlit a to bla bla ze školy si dnes nechte od cesty.Na lišejník je nejlepší vápno!Omlouvám se za svůj výpad,ale taky nemohu některé věci co se objevili vysvětlit,ale nemusím hned říkat,že je to blbost,tak to vyznělo.A frekvenční kmitočet materiálů-prosím prostudovat práci pana Keelyho,jeho práce si zaslouží víc!Holt všechno víme a známe,víme prd a taky to podle toho na Světě vypadá,ale všechno je přeci v normálu,tedy dá se to zaškatulkovat do námi vymyšlených šuplíků.Hroznej omyl.....ochraňuj nás .......
Už se to nedalo číst a víte co? .........
Naposledy upravil(a) Iv dne pon 03 lis 2008 22:06, celkem upraveno 2 x.


Svůj šírák odhazuji vdál a letím zpět ke hvězdám. (Cyrano)

la
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1854
Registrován: úte 06 úno 2007 19:04
Bydliště: Brno
Dal: 761 poděkování
Dostal: 238 poděkování

....?

Příspěvek od la »

jarda ovčák svitavy píše:Možná to nesouvisí, ale přec jen: umíte někdo vypočítat rezonanční frekvenci materiálů??


http://jls.wbs.cz/Kymatika_a_krystaly.html

Tady se o tom konkurence hodně rozepisuje,tak jednoduchý to není.

http://www.aldebaran.cz/forum/viewtopic ... 9c4eb663ef
no a dá se vybrat :D



SW500

Příspěvek od SW500 »

Já vím, co člověk to názor. Měl jsem na mysli něco podobného tomu, co jsem vyštrachal a nechal přeložit. Vzoreček mám, ovšem v papírové podobě a na klávesnici marně hledám příslušné znaky.Ještě chci upozornit, že to vůbec nesouvisí s vodíkem. I když by se souvislosti možná daly použít, ale to je pouhá domněnka.Jen jsem se chtěl zeptat, zda li o tom někdo nemáte pojem.
Frekvence vychází z rovnice vlnové a kvantové mechaniky, která je vyjádřena vzorečkem:
kde r₀ vyjadřuje poloměr daného orbitalu, m₀ hmotnost elektronu, c vyjadřuje rychlost světla, є₀ permitivitu vakua, e náboj elektronu a h je Planckova konstanta. Použijeme-li jako kov měď a její orbital označíme jako r₀, dostaneme hodnotu rezonanční frekvence 172 753, 867 Hz .



jarda ovčák svitavy

Příspěvek od jarda ovčák svitavy »

Všichni víme, kdo je sw500. Ještě jsem chtěl podotknout, že rezonance jako taková je chápána mnoha způsoby, kdy některé lze nahradit termínem vibrace. Nechce se mi složitě počítat ,bylo by to pro mne vyčerpávající a krkolomné, tedy krkozlomné. Měl jsem na mysli tabulky nebo zkušenosti s výpočtem.



Odpovědět

Zpět na „Rozklad vody a vodík - všeobecně“