Crohnova choroba - co zvolit?

Přístroje, nápady a rady pro udržení zdraví.
Odpovědět
*Roman*
Stálý člen
Příspěvky: 60
Registrován: ned 05 kvě 2013 12:31
Dal: 47 poděkování
Dostal: 21 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od *Roman* »

Slavek Krepelka píše: ... Teď si přestav, že do střeva nasadíš kulturu, která v sobě má povětšinou to, co ClO2 vraždí. Kam myslíš že se tak dostaneš? Osobně to vidím tak, že MMS klystýry jsou velice nešťasný nápad. Sice mohou na chvíli pomoct tím, že vymydlí něco, co dělá veliké potíže, ale co dál? To je vyhánění čerta ďáblem zrovna tak jako antibiotika. Střevo nebylo namyšlený na to, aby pracovalo s MMS klystýrama, ale právě s tou biologií, kterou tam dostane zdravé....
Ahoj Slavku,

Diky moc za rychle odpovedi.
V zasade se vsim souhlasim.
Jen pokud jde o MMS klystyry, myslim ze by sly kombinovat s f. transplantaci, tim myslim ne soucasne ale postupne. Synovi totiz pri MMS klystyrech odchazeji zapachajici hleny, pripadne neco dalsiho blize neurciteho, takze asi opravdu funguji. Evidentne ma ty streva spatna a tak cistit je mit smysl musi. Je to nazor i napr. p.Zajicka.
Ano, priroda nepredpokladala ze budeme na strevo pouzivat MMS dezinfekci, ale taky nepredpokladala, ze budeme streva mit v takovem spatnem stavu bud kvuli civilizacni konzumni zmene, nebo kvuli nejakemu individualnimu zdravotnimu handikepu od narozeni. Takze pro vyjimecny stav to chce vyjimecnou akci, byt jen treba narazovou nebo kratkodobou.
I presto, ze se tvrdi, ze MMS cisti jen to spatne a ponechava to dobre, pokud jde o strevo, klonim se k nazoru ze MMS vezme i cast prospesnych nebo neutralnich kultur. Ale ze by vzalo i vsechno dobre, tomu se mi nechce verit.
Proto treba by slo napr. v pondeli udelat MMS klystyr, v utery f. transplantaci, tyden pockat aby si nova kultura mela sanci uhnizdit, a zase dalsi pondeli MMS klystyr, v utery f.tr., a takto treba nekolikrat opakovat nekolik tydnu. Tj. vyhanet to spatne, tim i uvolnit prostor pro doplneni toho dobreho.

Tot muj nazor :).

Zdravim vsechny,
Roman


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od Slavek Krepelka »

*Roman* píše: ... Jen pokud jde o MMS klystyry, myslim ze by sly kombinovat s f. transplantaci, tim myslim ne soucasne ale postupne. Synovi totiz pri MMS klystyrech odchazeji zapachajici hleny, ...
a) U novorozeňat to trvá zhruba měsíc, než se ustanoví základní střevní flóra.

b) Co se týče toho, co ClO2 sebere a co ne je to především otázkou koncentrace ve střevě a při dostatečné koncentraci, a není to moc, sebere ClO2 všechno, proto se taky používá na všeobecnou desinfekci v průmyslu. Taky jde o dobu vystavení bakteriálních kultur ClO2.

c) Koncentraci nelze dost dobře stanovit z mnoha důvodů a záleží nejen na
c1) chemii a množství obsahu střeva
c2) množství dodaného ClO2
c3) kam se ClO2 dostane, protože ta flóra jde od konečníku minimálně do dvanáctníku.

d) Absolutně nikdo nemá tuchu jaké jsou závislosti mezi momentálním stavem vlastního imunního systému a střevní flóry
d1) náš vlastní imunní systém, ne střevní, si reguluje střevní flóru podle svých nejlepších schopností, což záleží i na přítomnosti jinak patogeních bakterií ve střevě a jak se od dětství vyvinul. Pokud je oslabený, což definitivně je, reguluje nedostatečně.
d2) dietní závislost střevní flóry, je ale známo, že nedostatečnosti jsou společné v rodinách a díky národnostním zvykům.

e) To, co je považováno za patogeny řekněme v krví a tkáních nejsou nezbytně patogeny, pokud jsou přítomny ve střevě a tyto (i běžné) mikroorganismy hrají ve střevě jadnak důležitou metabolickou úlohu a jednak imunostimulační. Mnoho jich taky stimuluje zdravý vývoj střevní stěny a její imunologickou odpověď na bakteriální invaze.

f) Střevní flóru znatelně poškozují i antibiotika ve velice nízkých dávkách, například příjmem z masa zantibiotikovaných domácích zvířat. Logicky do toho zasahují i jedovaté chemikálie.

To, co tvrdí J. Humble a spol o MMS a vykydlení pouze patogenů je naneštěstí naprostý a nezodpovědný blábol právě z těchto důvodů. Vycucal si to z prstu. I kdyby to roky studoval na Sorboně, neměl kde brát a jinde se člověk už vůbec nic pořádného nedoví kromě klinických výsledků, které jsou stejně podstatně důležitější než všechny laboratorní testy a odvozené výpotky. Patogen je relativní pojem. Pokud se člověk zahledí, zjistí, že ve slepáku a jeho přívěsku žije spousta aerobických (kyslíkatých) bakterií, které Humble považuje za nepatogenní. Nicméně, právě ty jsou hlavní příčinou otravy organismu, když slepák prdne. To střevo je více méně soustava volných bakterií, biofilmů a plísní a biofilmy specielně jsou už dostatečně prozkoumány na to, aby se vědělo, že jsou jednak podstatně odolnější kde čemu než jednotlivé bakterie, ale taky to, že jde o společenství jak aerobickýh, tak anaerobických mikroorganismů. Navíc ty, které se chovají jako anaerobické v podobě jednobuněčných se dokážou chovat jako aerobické v biofilmu. Ony si změní DNA, diferencujou (mutujou) a chovají se jinak. Vztahy jsou nesmírně složité a skutečně se v tom nikdo nijak detailněji nevyzná, navíc s přihlédnutím k individuální situaci. Proto to jedinné, co má skutečně nějaký význam, jsou ty klinické výsledky.

1) kauza (a) a popřemýšlej si jak to asi může dopadnout, když budeš to, co se minimálně měsíc zabydluje, každý týden mydlit MMS.
2) Kauza (d, e) to, že se ustanoví flóra ještě neznamená, že se ustanovily vztahy mezi vlastním imunním systémem, regenerací střevní stěny a střevní mikroflórou.
3) Kauza (b, c) jak stanovit koncentraci a množství MMS klystýru vzhledem ke všem faktorům, aby nedělaly více škod jak užitku?

Co se týče toho, že MMS klystýr vyplavuje hleny atd.
Samozřejmě. To střevo a střevní flóra jsou teď v hrozném stavu. Osobně to vidím tak, že klystýr den před transplantátem by asi pomohl z toho důvodu, že by se začínalo poněkud znova a s jakž takž čistým, ale pak do toho procesu ustanovení střevní flóry dál zasahovat MMS ať již každý týden, nebo v jakémkoliv intervalu, považuju za nerozumné. Naopak, spíš bych se přiklonil k opakování fekálních miniklystýrů jak to dělá skeraser, které by měly pomoct nabudovat rovnováhy. On se ten stav ve střevě může dokonce na pár dní aj zhoršit, než se tomu začne přizpůsobovat vlastní imunita a stav střevní stěny. Nicméně, pozitivní výsledky by měly být patrny do čtrnácti dnů a stolice a trávení by se měly už začít vylepšovat.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
*Roman*
Stálý člen
Příspěvky: 60
Registrován: ned 05 kvě 2013 12:31
Dal: 47 poděkování
Dostal: 21 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od *Roman* »

Diky moc za vycerpavajici rozbor. Ano, takto to urcite dava logiku a smysl.

Sel jsi daleko nad ramec, co mohu z nejake byt jen minimalni zkusenosti posoudit. Zitra nam dvojcata na tyden odjedou na tabor, ale hned pak to aplikujeme, a v jistem intervalu opakovane, a rad se podelim co z toho vzeslo.

Zdravim vsechny,
Roman


rambajs
Stálý člen
Příspěvky: 56
Registrován: stř 13 črc 2011 14:09
Bydliště: Brno
Dal: 22 poděkování
Dostal: 88 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od rambajs »

Já mám spíš dojem, že celá struktůra zavadějících věcí se motá právě kolem "pavědy slepého střeva", které už pro mě, po zkušenostech, co ve střevě může být a vesele žít za hady, není zásobárna strážců funkčních procesů ani náhodou, ale spíš základní informace, kdo tam má být / tak si myslím že to tělo pojímá. Akci pak musí člověk dodat shora přez žaludek, aby to makalo, a nastal pohyb a copyright příslušných vojáků. A tady to vázne. Prostě závada copyright nebo proste copyrigt není. Idividuálně. Přátelé hezkou sobotu a neděli!
:pivko:


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od poota »

Se slepým střevem je to trochu jinak.
Stejně jako mandle je slepé střevo určitou "pomůckou" imunitního systému - místo, kde si může skladovat vzorky všech patogenů, se kterými se už někdy dokázal vypořádat. V případě nějaké nákazy a nebo napadení napřed imunitní systém projde tyhle svoje "databáze". Pokud se jedná o nákazu, s kterou se už setkal, tak na ni má svůj "recept" už hotový a začne podle něj rovnou vytvářet protilátky. Pokud se s touto nákazou ještě nesetkal, tak najde "vzorek" co nejpodobnější a novou protilátku začne "vyvíjet" z tohoto základu, což mu ušetří čas.
Úplně stejný postup používají ajťáci při odstraňování virových nákaz počítačů a taky při tom využívají svoje "virárium", což je adresář, ve kterém mají uschovány deaktivované vzorky virů.
Tělesným vědům smysl a účel slepého střeva i mandlí zůstal utajen a považují tyto útvary za naprosto zbytečné a dívají se na ně jenom jako na potenciálně nebezpečné, protože se mohou případně zanítit, takže tomu předcházejí jejich odnětím při každé jen trochu vhodné příležitosti. Docílí tím ovšem jenom toho, že imunitní systém nemá pro vzorky žádné vhodné "virárium", takže musí svoje vzorky skladovat na méně vhodných a bezpečných místech a nebo se bez nich obejít. Tímto zásahem se taky docílí toho, že veškerá provedená očkování byla z větší části až úplně zbytečná, protože kýžený výsledek jejich provádění, tedy "recept" na výrobu vlastní protilátky není na co navázat. Imunitní systém musí zacházet i s důvěrně známou nákazou jako s nákazou, se kterou se dosud nesetkal a protilátku pokaždé pracně vyvíjet vždycky od začátku.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
*Roman*
Stálý člen
Příspěvky: 60
Registrován: ned 05 kvě 2013 12:31
Dal: 47 poděkování
Dostal: 21 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od *Roman* »

Diky za zajimave informace.
I diky nim ted snad mohu alespon za sebe rict, ze na velmi zakladni povrchni urovni chapu roli slepeho, a k tomu i tenkeho (predevsim osmoticke vstrebavani zivin) a tlusteho streva (dokonceni cinnosti po tenkem strevu a pak samotny vystupni vylucovaci i docasny skladovaci proces).

Dovolim si par spekulaci. Co je mi zahadou, zda-li nejak tyto 3 strevni komponenty komunikuji navzajem. Jestli treba prave ta zkusenost slepeho streva, co popsal Poota, se predava tlustemu strevu, kde je udajne az 80% imunitniho systemu, aby se podle toho tluste strevo i samotny IS zaridily a ty informace z viro-databaze zuzitkovaly a neprisly vnivec.
A pokud ano, jestli se to ridi autonomne bez mozku, nebo s pomoci CNS. A pokud pres CNS, pak pokud je CNS z nejakeho duvodu oslaben nebo paralyzovan, tak nevysila ty spravne signaly do strev, a ty pak nepracuji tak jak by mely, nevyzdime se z nich ta ucinnost, jaka funguje ve zdravem tele a nebo pouze se zdravym CNS. A pak muze byt i ta strevni kultura u maleho ditete jeste tak nepokazena a relativne v poradku (prece jen si to jeste tak nezhuntovalo jako dospely clovek gurmanskeho zalozeni ;), a presto dochazi jiz v rannem veku k velkym potizim, jez se zase vraci zpet do IS a dale do CNS kde dochazi k castecnemu nebo i uplnemu pozastaveni vyvoje. A kruh se uzavira...
Kdyby se ten kruh v nejakem miste podarilo rozpojit... hypoteza...

Pratelsky zdravim,
*Roman*


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od poota »

*Roman* píše: Co je mi zahadou, zda-li nejak tyto 3 strevni komponenty komunikuji navzajem.
Základní komunikace čehokoli s čímkoli je v našem těle zprostředkována "chemicky" - například nějaký orgán vypustí do krevního řečiště nějakou látku a nebo změní její úroveň a někde na druhém konci těla nějaký jiný orgán si to "přečte" jako "požadavek", aby něčeho dodal víc a nebo míň. Orgány, kterých se "požadavek" netýká, si ho vůbec nevšímají. Tato komunikace pracuje na principu "uvádění do rovnováhy".
Mimo tuto komunikaci probíhá ještě mnohem rychlejší komunikace pomocí nervové soustavy.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
PureL
Nový člen
Příspěvky: 21
Registrován: pát 07 říj 2011 9:26
Dal: 4 poděkování
Dostal: 2 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od PureL »

Mimo téma (offtopic)
Koukám, že se někdo inspiroval vaší diskuzí :D http://www.darujhovno.cz/


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Mimo téma (offtopic)
poota píše: .... Základní komunikace čehokoli s čímkoli je v našem těle zprostředkována "chemicky" -....
To jsou dohady jako se vším. Nemohu to najít, ale v nějakém videu jsem chytil povídání o Německém režisérovi, kterej spadl při točení z výše třetího patra, přerazil si páteř a po nějakém tom ležení v nemocnic se se svou "duší" domluvil v meditačním stavu (samozřejmě opakovaně a vzalo to) že chodit bude. Podlo doktorů chodit nemůže, protože mícha je přerušená (potvrzeno rentgeny a prý opakovaně), nicméně chlap chodí. Ono to naše tělo komunikuje více způsobama a jak vidno, na některé komunikace budou nejspíše paralelní a jiné lze dokecat k tomu, aby naskočily poté, co jiné vypadnou.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od poota »

Mimo téma (offtopic)
Tvůj příklad o nahrazení nebo přemostění "nervového" přerušení nijak nevylučuje "chemickou" komunikaci třeba při regulaci látkové výměny, takže nechápu, proč ji zpochybňuješ, navíc takto nerelevantním způsobem.
Byla to odpověď na dotaz, jakým způsobem spolu komunikují slepé, tenké a tlusté střevo, zda samostatně přímo, prostřednictvím mozku a nebo centrálního nervového systému.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od Slavek Krepelka »

poota píše: ... takže nechápu, proč ji zpochybňuješ, ...
Zopakuji:
Ono to naše tělo komunikuje více způsobama a jak vidno, na některé komunikace budou nejspíše paralelní a jiné lze dokecat k tomu, aby naskočily poté, co jiné vypadnou.
Osobně nepochybuji, že jsem nic nezpochybnil kromě toho, že látková výměna je sama o sobě zodpovědna za komunikace odehrávající se ve střevech a mezi střevy a vlastním imuním systémem. Každá bakterie, bez očí a bez úst, uší atd. se dokáže docela dobře orientovat ve svém světě a docházet k nějakým závěrům, podle kterých se dále zachová, pokud má nějaké to ústrojí se hýbat, DNA, kterou si překopat, ale také se spolčit s jinými mikroorganismy a domlouvat se s nima co dál. Naše buňky toho jsou samozřejmě schopny také, jinak bychom neměli schopnosti ESP komunikace. To ESP nepracuje jenom vně, ale i uvnitř našich těl. To samozřejmě nevylučuje látkovou výměnu, která doložitelně funguje taky. Stejně jako nám pracuje šnečí pošta (hormony atd) a telefon s internetem (nervy atd) a radio atd (ESP) paralelně, aniž jedno vylučovalo druhé, pracuje v těle také paralelně několik systémů a v případě nouze lze očividně nahradit jak tu poštu, tak telefon řekněme radiovým spojením, ale někdo to musí zařídit. Konec konců je na tom založena i autopatie a homeopatie, stejně jako sugestce atp.

S laskavým pozdravem, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
milnem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 291
Registrován: sob 29 led 2011 19:43
Bydliště: Zlínský kraj
Dal: 849 poděkování
Dostal: 211 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od milnem »

Ahoj,

http://www.autopatie.cz/lecba-ulcerozni ... a-z-prany/

Už sám název-lecba-ulcerozni-kolitidy-a-autopaticky-preparat-ze-stolice-a-z-prany- napovídá o čem je.Zařadila jsem ho do tohoto vlákna,i když by patřil i do autopatie.Zdá se mi velkou pomocí a velkou šancí k uzdravení nebo aspoň úlevě.M.


etienne88
Nový člen
Příspěvky: 1
Registrován: čtv 07 srp 2014 8:07

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od etienne88 »

hľadám ochotného darcu ohľadom transplantácie črevnej flóry. najlepšie by bolo z okolia Brna. Určite by som sa mu zato pokúsil odvďačiť. ak by bol niekto ochotný tak nech mi napíše súkromnú spravu. vďaka.


Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od A(&F) »

poota píše:Se slepým střevem je to trochu jinak.
Stejně jako mandle je slepé střevo určitou "pomůckou" imunitního systému - místo, kde si může skladovat vzorky všech patogenů, se kterými se už někdy dokázal vypořádat. V případě nějaké nákazy a nebo napadení napřed imunitní systém projde tyhle svoje "databáze". Pokud se jedná o nákazu, s kterou se už setkal, tak na ni má svůj "recept" už hotový a začne podle něj rovnou vytvářet protilátky. Pokud se s touto nákazou ještě nesetkal, tak najde "vzorek" co nejpodobnější a novou protilátku začne "vyvíjet" z tohoto základu, což mu ušetří čas.
... a není to náhodou tak, že slepé střevo slouží coby "inkubátor střevní mikroflóry" pro ty případy, kdy z nějakých důvodů dojde k jejímu vykynožení, aby se následně měla z čeho obnovit ??? ... (něco jako meze mezi zemědělskými políčky) ...... již před lety se tu (jako prvý) o tomto zmínil NAVAR ...

... mmch, Pooto, byť se o tom výše zmiňuješ, kde by potom zmíněné "vzorky" skladovali ti, kteří již slepé střevo nemají ... :ethink: ... :dknow: ...

... :bye: ... Anri ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Crohnova choroba - co zvolit?

Příspěvek od poota »

A(&F) píše:... mmch, Pooto, byť se o tom výše zmiňuješ, kde by potom zmíněné "vzorky" skladovali ti, kteří již slepé střevo nemají ...
Je to úplně stejný problém jako po odstranění krčních nebo nosních mandlí - systém prostě postrádá vhodné a bezpečné "virárium", takže buď vzorky neuchovává a nebo je musí skladovat méně bezpečně.
To skladování vzorků mikroflóry považuji za silně pravděpodobné, ale nenašel jsem o tom nikde zmínku.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Odpovědět

Zpět na „Zdraví“